αν κ ξεφυγαμε πολυ απο το αρχικο θεμα θα παρακαλεσω 2 πραγματα αρχικα..
1ον
οταν διαφωνουμε με καποιον να μην απανταμε με αυτο το υφος..θεωρω οτι υπαρχει καλυτερος τροπος να εκφρασουμε την διαφωνια μας.
2ον
αφου την εκφρασουμε καλο θα ειναι να παραθετουμε κ καποιο σοβαρο επιχειρημα πανω σε αυτη.
στο θμα με τις ορμονες,ειχε γινει παλιοτερα μια κουβεντα εδω
η οποια κατεληξε σε ειρωνια εις βαρος μου, γιατι οταν τελειωνουν τα επιχειρηματα, παμε σε ατακες "γιατι δεν φορας το κρανος σου"..ευτυχως τα ποστ υπαρχουν, οποιος θελει να διαβαζει, μιας κ ειχα κανει λεπτομερη αναφορα σε ολες τις μελετες που που δωθηκαν σαν αντεπιχειρηματα (οι οποιες ηταν ολες ασχετες με το θεμα, παρολο που εγω "δεν ειχα το γνωστικο υποβαθρο"), αλλα οκ αμα εισαι hardcori κ σηκωνεις πολλα κιλα ετσι ειναι, εχεις παντα δικιο..ειναι κατι αναλογο με τους περισοτερους αυτους που κατεβαινουν σε αγωνες ββ..αυτοι ξερουν..
βεβαια, μετα απο καποια χρονια επεσα πανω σε αυτο
το οποιο οχι μονο υποστηριζε αυτα που εγραφα πιο πισω, αλλα τα ενισχυε κ ολας..
παρολα αυτα αν θελουμε να παμε μακρια την κουβεντα, καποιος θα πει οτι αυτα τα αποτελεσματα ειναι μονο για αρχαριους-στην αρχη (12 βδομαδες κρατησε η μελετη) κλπ, κ δεν θα διαφωνω οτι μπορει και να ειναι, αλλα γιατι να την παρω σοβαρα αυτη την διαφωνια οταν αυτος που το γραφει, δεν εχει κατι αντιστοιχο σε δεδομενα να μου δωσει (μια αντιστοιχη μελετη που να υποστηριζει οτι αυτο γινεται μονο σε αρχαριους σε 12 εβδομαδες κ μετα δεν γινεται τπτ) παρα την υποθεση που κανει?
δλδ θα πρεπει να θεωρησω οτι αυτος ειναι αλαθητος στις υποθεσεις του (με καποιο τροπο) κ να τον πιστεψω..
γιατι??
οποτε οποιος αναφερεται σε βιβλιογραφεις κλπ, ας μην το κανει αν δεν εχει κατι να δωσει..
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 76 έως 90 από 114
-
11-04-16 10:38 #76
-
11-04-16 22:29 #77
1. Οτι ειπες περι ορμονων δεν ισχυουν και δεν χρειαζεται να δινεις τοση βαση σε κατι τετοια, τα βασικα ειναι φαγητο/προπονηση/ξεκουραση <- επανελαβε
Δηλαδη το μυαλο θα καταλαβει οτι εκανα σκουωτ αρα θα δωσει εντολη για υπνο? Οχι φιλε αυτο δεν γινεται ετσι και δεν ξερω που το ακουσες, και δηλαδη αν γυμνασω ολους τους μυς που πιανει το σκουωτ με απομωνοτικες ασκησεις το μυαλο δεν θα δωσει εντολη γιατι δεν ηταν σκουωτ? (ενα παραδειγμα σου εδωσα για να σου αποδειξω πως αυτο δεν ισχυει και οχι οτι δεν ειναι καλη ασκηση το σκουωτ και παρεξηγηθουμε)
2. Το οτι πας απο τις 5 στις 15 ελξεις τι σημαινει οτι ειναι ευκολη? Μετα κανε ελξεις με προσθετο βαρος κ δεν ειναι οσο ευκολο το νομιζεις αρα αυτο που λες περι δευτερευουσων
ασκησεων δεν ισχυει. Σε ολες τις ασκησεις (και στις δευτερευοσες) πρεπει να υπαρχει μια προοδος και αν αλλαζεις συχνα προγραμμα η προοδος δεν ειναι σταθερη πραγμα που σε παει πισω και χανεσαι,οταν αρχιζεις ενα προγραμμα του δινεις χρονο οσο σου κρατησει κ βλεπεις προοδο ειτε σε αυξηση κιλων ειτε σε επαναληψεις και αφου το "ξεζουμισεις" πας σε κατι αλλο, το να ενναλαζεις τοσο συχνα δεν σου δινει σταθερη προοδο και ποσο μαλλον να μην φερεις πλατο αφου μονο πισω σε παει, κοιταξε πρεπει το προγραμμα που διαλεγεις να σε οφελει μακροπροθεσμα οπως ειπε και ο Powerpappous που ειναι και πιο εμπειρος στο αθλημα
3.Παρολα αυτα το θεμα πηγε αλλου χωρις λογο αν τα σβησετε τα μηνυματα οι mods και γω μαζι σαςAlways Pushing And Pushin For More
-
11-04-16 23:18 #78
Παρατηρώ, ότι η συζήτηση παίρνει μια ενδιαφέρουσα τροπή,
παρα τις κάποιες, ας τις πω, "αντεγκλήσεις" που θέλω να πιστεύω ότι είναι εποικοδομητικές.
Ωστόσο, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλους τους προλαλήσαντες, με τον ίδιο εποικοδομητικό τόνο πάντα.
Aλλωστε, όπως είπα και στην αρχή του post, κατά την παρουσίαση του προγράμματος αυτού ο σκοπός ήταν να το βελτιώσουμε, έτσι ώστε να βοηθήσουμε αυτούς που σκέπτονται να το ακολουθήσουν έτσι ώστε να μην υποπέσουν στα trial and error που φάγαμε με το κουτάλι εμείς οι παλιότεροι επειδή πηγαίναμε...ψάχνοντας.
Λοιπόν... Έχετε ΟΛΟΙ δίκιο!
Και εξηγούμαι:
Ο φίλος Alkean σχολίασε ότι ένας αρχάριος θα είχε περισσότερα οφέλη στην αρχή, αν ξεκινούσε ένα 5x5 πρόγραμμα. Φιλε μου, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.Το γράφω άλλωστε στην παρουσίαση, ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα απευθύνεται σε αυτούς που έχουν μαθητεύσει στα σιδερα για κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα. Εγώ όταν ξεκίνησα το 1983 σε ηλικία 19 χρονων, έκανα το πρόγραμμα του REG PARK, μια παραφθορά του 5x5 (υπάρχει νομίζω στο internet, αν και λίγο...πειραγμένο). Αυτό τότε το κάναμε σε full body προπονήσεις τρεις φορες την εβδομάδα. Με αυτό λοιπόν το πρόγραμμα (και την ανάλογη διατροφή φυσικά)το οποιο ακολούθησα σα....στρατιωτάκι, ανέβηκα από τα 63 kg στα 86 μέσα σε οκτώ μήνες (όχι όλα μυϊκά εννοείται), με πολύ καλο όγκο και σχήμα (αμπαλάρισμα το λέγαμε)και τρομερή αύξηση στη δύναμη.
Στο πρόγραμμα που παρουσιάζω πρωτομπήκα έπειτα από ένα χρόνο σχεδόν.
Οι φίλοι Grbarbell και Billy, διατύπωσαν εξίσου ενδιαφέρουσες απόψεις σχετικά με το ορμονικό περιβάλλον που δημιουργούν οι λεγόμενες πολυαρτρικες ασκήσεις και...κάπου εκεί πιάσαμε να...παρεκκλίνουμε λιγάκι. Λοιπόν φίλοι μου, και χωρίς να θέλω να κάνω το δικηγόρο του...διαβόλου και πάλι, και οι δυο έχετε δίκιο:
Ασφαλώς φιλε Grbarbell και υπάρχει μια διέγερση τεστοστερόνης, με ότι αυτό συνεπάγεται (αυξημένη πρωτεϊνοσύνθεση κλπ), πλην όμως αυτή είναι ΕΝΔΟΓΕΝΗΣ. Με αλλα λόγια οι τιμές τεστοστερόνης θα παρουσιάσουν άνοδο (για κάποιες ώρες)και ίσως για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα ανάλογα κάποιους παράγοντες, με κυριότερο την ηλικία. Σε ΚΑΜΙΑ όμως περίπτωση δεν πρόκειται να υπερβούν το όριο το οποιο η φύση έχει αποφασίσει για το συγκεκριμένο άτομο, με αλλα λόγια δεν πρόκειται να έχεις τα ίδια αποτελέσματα με το να πάρεις την τέστο ΕΞΩΓΕΝΩΣ. Και εδώ κάπου δικαιώνεται η θέση του BILLY.
Για να μη μακρηγορούμε όμως και κυρίως να μη βγαίνουμε (πολύ) εκτος topic, προτείνω αν το βρίσκετε ενδιαφέρον να προσπαθήσουμε όλοι να βάλουμε κάποιες ...πινελιές για να το βελτιώσουμε όπως είπα και πριν. Τι λέτε?
-
11-04-16 23:24 #79
ετσι
ο περισοτερος κοσμος δεν καταλαβαινει οτι το σωμα δεν εκρινει ορμονες με πρωταρχικο σκοπο να φτιαξει μυς κ αρα ενω σιγουρα παιζουν ενα ρολο σε ολη αυτη την διαδικασια της μυικης πρωτεινοσυνθεσης, δεν ειναι αυτος που τους προσαπτουν τις περισοτερες φορες.
χρειαζονται πολλαπλασιες ποσοτητες απο αυτες που δινει το σωμα για να πουμε οτι θα εχουμε σημαντικη διαφορα σε μυικη πρωτεινοσυνθεση κ μαλλον ειναι καπως δυσκολο να πουμε με σιγουρια οτι μια βαρια προπονηση με καποιες συγκεκριμενες ασκησεις να μας δωσει αυτο το αποτελεσμα..
τα εκτος ποστ, θα μεταφερθουν αλλου για να μην χαλαμε κ το θεμα εδω..
----------------
συνεχεια της κουβεντας απο αυτο το θεμα
-
11-04-16 23:32 #80
Ας πεταχτώ κι εγώ
Προσωπικά πιστεύω ότι μεγάλο ρόλο στην μυϊκή ανάπτυξη παίζει και το "μανατζάρισμα" του άγχους...λογικά αυτό θα συμβαίνει για ορμονικούς λόγους. Η δική μου αντιμετώπιση είναι ότι όσο πιο διασκεδαστική είναι η προπονησή μου, τόσο πιο πολύ την αντιμετωπίζω σαν τρόπο για να ξεφεύγω απτην καθημερινότητα και να περνάω καλά...συνεπώς μειώνω το στρες στην ζωή μου.
Δεν βρίσκω τπτ πιο "όμορφο" στην προπόνηση από την πρόκληση να ξεπερνάω τον ευατό μου στις βασικές πολυαρθρικές ασκήσεις, δλδ squat, deadlift, bench press κλπ
Σαφώς τον εαυτό σου μπορείς να τον ξεπεράσεις από άποψη προόδου και στις ασκήσεις απομόνωσης αλλά imo δεν είναι το ίδιο...
Συνεπώς σε μένα αυτό βοηθάει να δω καλύτερα αποτελέσματαΌποιος δεν θέλει να 'ναι το αμόνι, πρέπει να γίνει το σφυρί
-
11-04-16 23:53 #81
Όπως το λες, πιστεύω δε βγάζει νοήμα, αν και καταλαβαίνω τι θες να πείς.
Το να ξεπερνάς τον ευατό σου δημιουργεί από μόνο του άγχος και στρες, γιατί πας να δοκιμαστείς σε μια καινούργια κατάσταση η οποία ξέρεις ότι θα είναι δύσκολη.
Αυτό καθαυτό δημιουργεί κατευθείαν στρες.
-
12-04-16 00:04 #82Όπως το λες, πιστεύω δε βγάζει νοήμα, αν και καταλαβαίνω τι θες να πείς.
Το να ξεπερνάς τον ευατό σου δημιουργεί από μόνο του άγχος και στρες, γιατί πας να δοκιμαστείς σε μια καινούργια κατάσταση η οποία ξέρεις ότι θα είναι δύσκολη.
Αυτό καθαυτό δημιουργεί κατευθείαν στρες.
"Ok ας βγάλω τα νεύρα στα squat, ας βάλω λίγο παραπάνω"
"Είμαι ένα ράκος, αλλά δεν γ@...ται έχουμε άρσεις σήμερα θα διασκεδάσουμε "
Κάπως έτσι....Ναι έχω περίεργους τρόπους διασκέδασης...Όποιος δεν θέλει να 'ναι το αμόνι, πρέπει να γίνει το σφυρί
-
12-04-16 00:11 #83
- Εγγραφή
- 27-08-2012
- Περ.
- ATHENS
- Μηνύματα
- 1.637
συνοπτικά ένα κείμενο από το τρίτο μου βιβλίο που αφορά την ενδοκρινολογία άθλησης
http://gtoul.com/%CE%B5%CE%BD%CE%B4%...3%CE%B7%CF%83/
-
12-04-16 00:17 #84
-
12-04-16 00:31 #85συνοπτικά ένα κείμενο από το τρίτο μου βιβλίο που αφορά την ενδοκρινολογία άθλησης
1. Εφόσον η αυξητική ορμόνη αυξάνεται με τις πολυαρθρικές ασκήσεις (και προϋποθέτει χαμηλή ινσουλίνη και υψηλή γλυκαγόνη δηλαδή όταν πεινάμε) θα ήταν πιο αποτελεσματικό για την αύξηση να κάνουμε fasted προπόνηση;
2. Με την έντονη προπόνηση παράγεται κορτιζόνη και καταστέλεται με την ινσουλίνη, θα μπορούσαμε με διατροφικά τεχνάσματα να ανεβάσουμε απότομα την ινσουλίνη μετά την έντονη άσκηση; Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλά εγώ τρώω μια σοκολάτα μετά την προπόνηση...
3. Η κορτιζόνη αυξάνεται όταν έχουμε αυξημένο στρες-άγχος (αυτό είναι δικιά μου παρέμβαση);
Αν παρερμήνευσα τα γραφόμενά σας, ζητώ συγνώμη...Να καταλάβω προσπαθώ, λειτουργώ κυρίως με broscience δλδ Ο,ΤΙ ακούω απο δω και απο κείΌποιος δεν θέλει να 'ναι το αμόνι, πρέπει να γίνει το σφυρί
-
12-04-16 01:30 #86
Σου απανταω κ γω αν θες στο 2 και 3 γιατι το 1ο σηκωνει συζητηση αν και θα σου λεγα οχι.
στο 2ο η whey κανει για το σκοπο αυτο εκτος των αλλων,οποτε δε χρειαζεται να περιπλεκεσαι παραπανω.
στο 3ο η απαντηση ειναι 'ναι ΚΑΙ εκει'...και μιλαμε για κορτιζολη συγκεκριμενα.If you can make her laugh,you can make her scream
-
12-04-16 09:01 #87
- Εγγραφή
- 27-08-2012
- Περ.
- ATHENS
- Μηνύματα
- 1.637
1) σε κατάσταση χαμηλής ινσουλίνης παράγεται ευκολότερα σωματοτροπίνη,είτε πεινάμε-είτε έχουμε φάει μόνο πρωτείνη με λίπος.όταν κάνουμε προπόνηση πρέπει να έχει περάσει ένα τρίωρο για την αφομοίωση των διατροφικών στοιχείων.σε αυτό το διάστημα,η ινσουλίνη έχει ελαττωθεί σημαντικά από τη στιγμή της κατανάλωσης του άμυλου.είναι όμως μια καλή ιδέα να κάνουμε προπόνηση με αποχή υδατανθράκων.
2) η κορτιζόλη (κορτιζόνη είναι συνθετική μορφή),καταστέλεται με τον απλό υπεργλυκαιμικό υδατάνθρακα.αυτός είναι και ο λόγος που με το πρωινό χρειαζόμαστε και σάκχαρα,προκειμένου να ελαττώσουμε τις μέγιστες τιμές της πρωινής κορτιζόλης.
3) η αγχώδης διαταραχή οδηγεί σε έκκριση κορτιζόλης από τα επινεφρίδια που με τη σειρά της οδηγεί σε νεογλυκογένεση και απελευθέρωση γλυκόζης από το ηπατικό παρέγχυμα.αυτή η διαδικασία συνοδεύεται και με μυικό καταβολισμό,προκειμένου από μύες και αμινοξέα να γίνει σύνθεση γλυκόζης για τον εγκέφαλο και τους σκελετικούς γραμμωτούς μυώνες
-
12-04-16 12:15 #88
- Εγγραφή
- 25-03-2016
- Μηνύματα
- 59
Φιλε μου το σωμα είναι μια πολυπλοκη μηχανη που προσπαθει να προσαρμοστει στο συγκεκριμμενο εργο που ζητάμε να κανει.Αυτό το πραγμα παιρνει καιρο αλλα γινεται με τις δικες του και μονο ορμονικες και χημικες διεργασίες.Οι σιδεραδες εχουν χονδρους πηχεις δυσαναλογους με το υπολοιπο σωμα,οι βοσκοι που αρμεγουν το ιδιο,οι οικοδομοι ωμους χερια κ.τ.λ.Αν τωρα καποιος θελει να πετυχει κατι γρηγορα και αναζητησει λυση σε χημικης προελευσης τεστοτερονη η αυξητικη ας ρωτησει έναν γιατρο με τι φλερταρει.Καποιος ρωτησε έναν γιατρο¨δεν μπορω να κανω squat εχει άλλη ασκηση αντιστοιχη?όχι.Δεν μπορω αρσεις θανατου,εχει άλλη αντιστοιχη?Όχι.Το γιατι εχει να κανει με την ανατομια μας,την υγεια μας,την ορθοσωμικη ακομη και με την ικανοτητα μας να καθαρισουμε τα εντερα μας και να εχουμε καλυτερη θρεψη από την τροφη μας.Τελος θα πω και αυτό υπαρχει βιντεο με τον Σβαρτς να εξηγει ποση σημασια εχει η αλλαγη το σοκαρισμα του σωματος.Φυσικα αυτό δεν αποτελει επιστημονικη αποδειξη αλλα εχει την αξια του.Καθε ερευνα που βγαινει μετα βγαινει μια άλλη που την ανατρεπει.Η ανθωπινη φυσιολογια δεν ανατρέπεται ποτε.Το ερωτημα είναι τι θελουμε στο τελος.Οποιος ενδιαφέρεται ας κανει την ερευνα του.Δεν χτιζονται οι μυες επειδή κανω βαρη.Κανω βαρη και γινονται χιλιαδες διεργασίες μεσα μου μεχρι να παρω ένα μυικο γραμμαριο ισως και ανεξάρτητα από την ποση πρωτεινη θα φαω.
-
12-04-16 12:48 #89Σου απανταω κ γω αν θες στο 2 και 3 γιατι το 1ο σηκωνει συζητηση αν και θα σου λεγα οχι.
στο 2ο η whey κανει για το σκοπο αυτο εκτος των αλλων,οποτε δε χρειαζεται να περιπλεκεσαι παραπανω.
στο 3ο η απαντηση ειναι 'ναι ΚΑΙ εκει'...και μιλαμε για κορτιζολη συγκεκριμενα.
Η αλήθεια όσο αφορά το 1ο ότι θα ένιωθα περίεργα να πάω fasted για προπόνηση...εκτός αν ήταν light
όσο αφορά το 2ο δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω whey...
Thaks πάντως για τις απαντήσεις
1) σε κατάσταση χαμηλής ινσουλίνης παράγεται ευκολότερα σωματοτροπίνη,είτε πεινάμε-είτε έχουμε φάει μόνο πρωτείνη με λίπος.όταν κάνουμε προπόνηση πρέπει να έχει περάσει ένα τρίωρο για την αφομοίωση των διατροφικών στοιχείων.σε αυτό το διάστημα,η ινσουλίνη έχει ελαττωθεί σημαντικά από τη στιγμή της κατανάλωσης του άμυλου.είναι όμως μια καλή ιδέα να κάνουμε προπόνηση με αποχή υδατανθράκων,ή ενέσιμης ινσουλίνης.
2) η κορτιζόλη (κορτιζόνη είναι συνθετική μορφή),καταστέλεται με τον απλό υπεργλυκαιμικό υδατάνθρακα.αυτός είναι και ο λόγος που με το πρωινό χρειαζόμαστε και σάκχαρα,προκειμένου να ελαττώσουμε τις μέγιστες τιμές της πρωινής κορτιζόλης.
3) η αγχώδης διαταραχή οδηγεί σε έκκριση κορτιζόλης από τα επινεφρίδια που με τη σειρά της οδηγεί σε νεογλυκογένεση και απελευθέρωση γλυκόζης από το ηπατικό παρέγχυμα.αυτή η διαδικασία συνοδεύεται και με μυικό καταβολισμό,προκειμένου από μύες και αμινοξέα να γίνει σύνθεση γλυκόζης για τον εγκέφαλο και τους σκελετικούς γραμμωτούς μυώνεςΌποιος δεν θέλει να 'ναι το αμόνι, πρέπει να γίνει το σφυρί
-
12-04-16 14:19 #90
- Εγγραφή
- 27-08-2012
- Περ.
- ATHENS
- Μηνύματα
- 1.637
ένα απόσπασμα από το 3ο μου βιβλίο που αφορά την ορμονική αλληλεπίδραση στα διαφορετικά ερεθίσματα
http://gtoul.com/muscle-maschine/