Σελίδα 1 από 7 123 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 15 από 101
  1. 06-12-11 21:35 #1
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.419
    Thumbs up μυικη υπερτροφια/υπερπλασια...
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Keirox Εμφάνιση μηνυμάτων

    0/10 - κάνε Bench press μόνο, σαν αρχάριος θα κουραστής μετα απο τα πρώτα σετς και δεν θα μπορείς να πιεστής (να κάνεις πολλά κιλά) και άρα να δημιουργήσεις microtrauma στους μύς σου.
    επειδη εχω δει οτι το αναφερεις αρκετα αυτο,να σε ρωτησω..
    πιστευεις οτι με μικροτερο φορτιο ας πουμε 60% της μαξ,δεν μπορεις να επιφερεις μυικη φθορα για υπερτοφια..?
    Απάντηση με παράθεση
     

  2. 06-12-11 21:43 #2
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    επειδη εχω δει οτι το αναφερεις αρκετα αυτο,να σε ρωτησω..
    πιστευεις οτι με μικροτερο φορτιο ας πουμε 60% της μαξ,δεν μπορεις να επιφερεις μυικη φθορα για υπερτοφια..?
    Άλλο πράγμα η μυική φθορά και άλλο η υπερτροφία. Πολυ μπακαλίστικα, Θες μυική φορά για να βάλεις muscle, θέλεις υπερτροφία για να τον φουσκώσης.

    Microtrauma, which is tiny damage to the fibers, may play a significant role in hypertrophy. When microtrauma occurs (from weight training or other strenuous activities), the body responds by overcompensating, replacing the damaged tissue and adding more, so that the risk of repeat damage is reduced. Damage
    to these fibers have been theorized as the possible cause for the symptoms of delayed onset muscle soreness (DOMS), and is why progressive overload is essential to continued improvement, as the body adapts and becomes more resistant to stress.

    ----


    In the bodybuilding and fitness community and even in some academic books skeletal muscle hypertrophy is described as being in one of two types: Sarcoplasmic or myofibrillar. According to this theory, during sarcoplasmic hypertrophy, the volume of sarcoplasmic fluid in the muscle cell increases with no accompanying increase in muscular strength, whereas during myofibrillar hypertrophy, actin and myosin contractile proteins increase in number and add to muscular strength as well as a small increase in the size of the muscle. Sarcoplasmic hypertrophy is characteristic of the muscles of certain bodybuilders while myofibrillar hypertrophy is characteristic of Olympic weightlifters. These two forms of adaptations rarely occur completely independently of one another, one can experience a large increase in fluid with a slight increase in proteins, a large increase in proteins with a small increase in fluid, or a relatively balanced combination of the two.

    In contrast to this theory it should be noted that when viewed in microscope, muscles are filled entirely by myofibrils, whether or not the muscles from bodybuilders or powerlifters are used. Also, very little actual evidence actually supports that the non-myofibrillar part of the sarcoplasm ever expands. Antagonists to this theory suggest that the cause of this popular notion is twofold: First, it is derived from fractioning of muscle used when measuring protein synthesis. This is a technique in which muscle proteins are separated biochemically into myofibrillar, sarcoplasmic, membrane and mitochondrial fractions for protein synthesis. This validity of this separation is poorly validated and also, the results of this fractionation and the usual following stable isotope protein synthesis measurement does not tell anything about the relative abundance of these protein fractions (as changes in protein synthesis are by definition relative (i.e. a change of 50% in a substance that constitutes 1% of the muscle is still insignificant in a physiological context). Secondly, the sarcoplasmic/myofibrillar proponents use their theory to explain why bodybuilders have less relative strength than strength athletes. But this theory is not necessary to explain these differences. The physiological changes associated with training with very high volume and degrees of muscle fatigue produce difference neuromuscular adaptations that are different from those experienced by strength training with very high mechanical loads and less muscle fatigue.


    Όνομα: hypertrophy.png Εμφανίσεις: 1196 Μέγεθος: 11,1 KB

    By contrast, hypertrophy is what occurs, for example, to skeletal muscle cells during weight training and steroid use and is simply an increase in the size of the cells. With IGF use, one is able to cause hyperplasia which actually increases the number of muscle cells present in the tissue. Weight training with or without anabolic steroid use enables these new cells to mature in size and strength. In addition, animal tests have shown that stretching a muscle can trigger hyperplasia, though this phenomenon has yet to be confirmed in humans. Hyperplasia may also be induced through specific power output training for athletic performance, thus increasing the number of muscle fibers instead of increasing the size of a single fiber.


    Και αυτο είναι το rationaisation γιατί οι αρχάριοι θέλουν strenght training και όχι splits.

    Sources:
    Kraemer, William J.; Zatsiorsky, Vladimir M. (2006). Science and practice of strength training. Champaign, IL: Human Kinetics. p. 50. ISBN 0-7360-5628-9.

    Ramzi Cotran, Vinay Kumar, Tucker Collins (1999). Robbins Pathologic Basis of Disease, Sixth Edition. W.B. Saunders. ISBN 0-7216-7335-X. OCLC 222671811.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Keirox : 06-12-11 στις 21:56
    eat clen, Tren HARD, or die mirin!
    Απάντηση με παράθεση
     

  3. 06-12-11 22:05 #3
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.419
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Keirox Εμφάνιση μηνυμάτων
    Άλλο πράγμα η μυική φθορά και άλλο η υπερτροφία. Πολυ μπακαλίστικα, Θες μυική φορά για να βάλεις muscle, θέλεις υπερτροφία για να τον φουσκώσης.
    ναι οκ,your point γιατι δεν μπορω να καταλαβω τι θες να πεις..?
    μιλας για 2 υπετροφιες...δλδ μεγαλυτερους μυς....τι διαφορα θα εχει στο αποτελεσμα στο σωμα ενος απλου αθλουμενου η μια κ τι η αλλη?
    η μυικη φθορα χρειαζεται για να υπαρξει υπερτοφια..απο κει κ περα τι συζηταμε δεν εχω καταλαβει..

    στο διαταυτα(πρακτικα δλδ)σου χω μια μελετη οσον αφορα τα φορτια/μυικη φθορα,κ τις προπονησεις..

    Influence Of Muscle Contraction Intensity And Fatigue On Muscle Protein Synthesis (MPS) Following Resistance Exercise

    Burd, Nicholas A.; West, Daniel WD; Staples, Aaron W.; Holwerda, Andrew M.; Moore, Daniel R.; Tang, Jason E.; Baker, Steven K.; Phillips, Stuart M.

    Volume 41(5) Supplement 1, May 2009, p 149

    PURPOSE: To determine how changes in mixed skeletal muscle protein synthetic rate (MPS) are influenced by training load (90 vs. 30% maximal strength) or exercise intensity (failure vs. work matched) over 24h of recovery.
    METHODS: Six male subjects (21±1y, 176±1cm, 74.5±2.7kg) were counterbalanced and randomly assigned to two of three unilateral exercise conditions (n = 4 each group) consisting of 4 sets at 90% 1RM to failure (90RM), 30% 1RM worked matched to 90% 1RM (30WM), or 30% 1RM to failure (30FAIL). Exercise at 90RM, 30WM, and 30FAIL differed in total contractions performed (5 ± 0, 14 ± 1 and 23 ± 1, respectively; all P<0.05) and time under tension (16.4 ± 1, 27.1 ± 2, 42.1 ± 1 seconds, respectively; all P<0.05).

    RESULTS: Mixed MPS was elevated to a greater extent (241%, P<0.05) in the 90RM (0.112 ± 0.020%/hr) compared to 30WM group (0.066 ±.020%/hr) at 4h post-exercise. No difference (P>0.05) was found at 4h between 30FAIL (0.093 ± 0.007%/hr) and 90RM (Figure 1.). The elevation in MPS at 4h post-exercise was greater than 24h (main effect, P<0.05).

    CONCLUSION: These data suggest that training to maximal failure, independent of training load, induces a greater acute rise in mixed MPS compared to a work-matched control. The greater acute increase in mixed MPS after exercise at 90RM and 30FAIL is likely related to recruitment of more type II muscle fibres not activated in 30WM. These findings support the notion that heavy and light training loads may elicit similar training-induced increases in muscle hypertrophy provided exercise is performed to maximal failure.
    Απάντηση με παράθεση
     

  4. 06-12-11 22:09 #4
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    ναι οκ,your point γιατι δεν μπορω να καταλαβω τι θες να πεις..?
    μιλας για 2 υπετροφιες...δλδ μεγαλυτερους μυς....τι διαφορα θα εχει στο αποτελεσμα στο σωμα ενος απλου αθλουμενου η μια κ τι η αλλη?
    η μυικη φθορα χρειαζεται για να υπαρξει υπερτοφια..απο κει κ περα τι συζηταμε δεν εχω καταλαβει..

    στο διαταυτα(πρακτικα δλδ)σου χω μια μελετη οσον αφορα τα φορτια/μυικη φθορα,κ τις προπονησεις..
    Η μελέτη μιλάει για υπερτροφία όχι υπερπλασία. Άλλο hypertrophy, άλλο hyperplasia (δες το image που έβαλα). Με λίγα λόγια σήκωνε βαριά μέταλα και θα βάλεις μυς κάνέ near fail και οι μυς που έχεις βάλει θα μεγαλώσουνε.

    Υπερπλασία: Σημώνεις βαριά αντικείμενα -> Tear στο muscle fiber -> το σώμα φτίαχνει νέα κύταρα -> περισότερα κύταρα στον μυ (που μπορεί να μην είναι και τόσο μεγάλα)

    Υπερτροφία: Σηκώνεις βαριά (η μή) αντικέιμενα για πολές επαναλύψεις -> μεγαλώνουν τα ήδη υπάρχοντα κύταρα του μυ
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Keirox : 06-12-11 στις 22:16
    eat clen, Tren HARD, or die mirin!
    Απάντηση με παράθεση
     

  5. 06-12-11 22:15 #5
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Devil

    Εγγραφή
    02-06-2010
    Περ.
    Inferno
    Μηνύματα
    13.703
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    επειδη εχω δει οτι το αναφερεις αρκετα αυτο,να σε ρωτησω..
    πιστευεις οτι με μικροτερο φορτιο ας πουμε 60% της μαξ,δεν μπορεις να επιφερεις μυικη φθορα για υπερτοφια..?
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Keirox Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το ίδιο λέμε η μελέτη μιλάει για υπερτροφία όχι υπερπλασία. Άλλο hypertrophy, άλλο hyperplasia (δες το image που έβαλα). Με λίγα λόγια σήκωνε βαριά μέταλα και θα βάλεις μυς κάνέ near fail και οι μυς που έχεις βάλει θα μεγαλώσουνε.
    βασικα δεν λετε το ιδιο.... για υπερτροφια μιλατε.... δλδ ο ενας... ο αλλος μιλαει για τις διαφορες τους...

    και οσο αναφορα τη μελετη αναφερετε στην μυικη υπερτροφια οπου αρχηκα ηταν η συζητηση....

    τωρα οσο αφορα την μυικη υπερπλασια.... δεν ειμαι σιγουρος ακομα οτι υπαρχει...
    Το ποτό και το κάπνισμα με βοήθησαν να κόψω το γυμναστήριο!
    Απάντηση με παράθεση
     

  6. 06-12-11 22:18 #6
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Devil Εμφάνιση μηνυμάτων
    βασικα δεν λετε το ιδιο.... για υπερτροφια μιλατε.... δλδ ο ενας... ο αλλος μιλαει για τις διαφορες τους...

    και οσο αναφορα τη μελετη αναφερετε στην μυικη υπερτροφια οπου αρχηκα ηταν η συζητηση....

    τωρα οσο αφορα την μυικη υπερπλασια.... δεν ειμαι σιγουρος ακομα οτι υπαρχει...
    Φυσικά και υπάρχει. Θέλεις να σου στείλω sources ή θέλεις να το googlίσης μόνος σου;

    Επίσης πάρα πολλά ΑΑS δημιουργούν μύ απο το πουθενά. (Δεν θέλω να δώσω παραδείγματα)

    Και ένα ακόμα study:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8107539

    Skeletal muscle enlargement in adult animals has been ascribed primarily to changes in fiber cross-sectional area (i.e., fiber hypertrophy); however, recent evidence from several laboratories suggests strongly that fiber hyperplasia contributes to muscle mass increases in adult animals and possibly human athletes. Scientists have used three models to study the cellular mechanisms of muscle enlargement: compensatory hypertrophy, stretch, and exercise. Each of these models has provided direct as well as indirect evidence supporting the occurrence of muscle fiber hyperplasia. Direct counts of muscle fibers using nitric acid digestion techniques have shown that both exercise and stretch overload result in significant increases (range = 9-52%) in fiber number. Indirect fiber counts using histological cross-sections have suggested fiber hyperplasia (range = 10-82%) in all three models. Additionally, the expression of embryonic myosin isoforms have provided indirect evidence for new fiber formation in stretch overloaded muscle. Furthermore, satellite cells have been shown to be involved in muscle fiber hyperplasia in stretch and exercise.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Keirox : 06-12-11 στις 22:22
    eat clen, Tren HARD, or die mirin!
    Απάντηση με παράθεση
     

  7. 06-12-11 22:19 #7
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Devil

    Εγγραφή
    02-06-2010
    Περ.
    Inferno
    Μηνύματα
    13.703
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Keirox Εμφάνιση μηνυμάτων
    Φυσικά και υπάρχει. Θέλεις να σου στείλω sources ή θέλεις να το googlίσης μόνος σου;

    Επίσης πάρα πολλά ΑΑS δημιουργούν μύ απο το πουθενά. (Δεν θέλω να δώσω παραδείγματα)
    δωσε paper...

    αν βρεις κατι χωρις χρηση AAS και igf ecc ecc...
    Το ποτό και το κάπνισμα με βοήθησαν να κόψω το γυμναστήριο!
    Απάντηση με παράθεση
     

  8. 06-12-11 22:22 #8
    Προεπιλογή
    και ποια η σειρα που πρεπει να ακολουθει καποιος απειρος η γενικοτερα καποιος?
    η λογικη συμφωνα με αυτα που λες λεει οτι πρωτα θες υπερπλασια και μετα υπερτραφια σωστα?
    πρωτα δημιουργεις και μετα φουσκωνεις?
    Απάντηση με παράθεση
     

  9. 06-12-11 22:24 #9
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο ala Εμφάνιση μηνυμάτων
    και ποια η σειρα που πρεπει να ακολουθει καποιος απειρος η γενικοτερα καποιος?
    η λογικη συμφωνα με αυτα που λες λεει οτι πρωτα θες υπερπλασια και μετα υπερτραφια σωστα?
    πρωτα δημιουργεις και μετα φουσκωνεις?
    Ακριβώς, γιαυτο προτείνο προγράμματα του στύλ Starting Strengh/Stronglifts και όχι splits.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Devil Εμφάνιση μηνυμάτων
    δωσε paper...

    αν βρεις κατι χωρις χρηση AAS και igf ecc ecc...
    Έχεις access στο scopus.com/sciencedirect.com etc; Δέν ξέρω αν μπορείς να τα δείς/κατεβάσεις χωρίς πανεπιστημιακή συνδρομή.
    eat clen, Tren HARD, or die mirin!
    Απάντηση με παράθεση
     

  10. 06-12-11 22:25 #10
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.419
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Keirox Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το ίδιο λέμε.
    οχι κ τοσο..
    These findings support the notion that heavy and light training loads may elicit similar training-induced increases in muscle hypertrophy provided exercise is performed to maximal failure.

    τα ευρηματα δειχουν οτι ελαφρια η βαρια προπονητικα φορτια(βαρη),μπορουν να επιφερουν ιδιες αυξησεις απο την προπονηση σε μυικη υπερτροφια αρκει η ασκηση να γινει μεχρι failure.οποτε γιατι να κανει καποιος βαριες προπονες σωνει κ καλα,αφου κ με 30% της μαξ τα ιδια αποτελεσματα εχει στους μυς του?

    γενικα μιλοντας γιατι καπου το χανουμε..
    οι αθλουμενοι δεν μπορουν μεσω της ασκησης να επιφερουν υπερπλασια με φυσιολογικα μεσα..
    μονο υπετροφια στα μυικα κυταρα,που διογκωνονται..

    οποτε οσον αφορα το ββ μιλαμε για υπερτροφια,κ οχι για υπερπλασια..
    ακομα κ το wiki τα διαχωριζει..

    Hyperplasia may also be induced artificially by injecting hormones such as IGF-1 and human growth hormone. Perhaps the most interesting and potent effect IGF has on the human body is its ability to cause hyperplasia, which is an actual splitting of cells.[original research?] By contrast, hypertrophy is what occurs, for example, to skeletal muscle cells during weight training and steroid use and is simply an increase in the size of the cells. With IGF use, one is able to cause hyperplasia which actually increases the number of muscle cells present in the tissue.
    δεν αναφερει πουθενα για μυικη υπερπλασια μεσω της ασκησης με βαρη..
    Απάντηση με παράθεση
     

  11. 06-12-11 22:27 #11
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    οχι κ τοσο..



    τα ευρηματα δειχουν οτι ελαφρια η βαρια προπονητικα φορτια(βαρη),μπορουν να επιφερουν ιδιες αυξησεις απο την προπονηση σε μυικη υπερτροφια αρκει η ασκηση να γινει μεχρι failure.οποτε γιατι να κανει καποιος βαριες προπονες σωνει κ καλα,αφου κ με 30% της μαξ τα ιδια αποτελεσματα εχει στους μυς του?

    γενικα μιλοντας γιατι καπου το χανουμε..
    οι αθλουμενοι δεν μπορουν μεσω της ασκησης να επιφερουν υπερπλασια με φυσιολογικα μεσα..
    μονο υπετροφια στα μυικα κυταρα,που διογκωνονται..

    οποτε οσον αφορα το ββ μιλαμε για υπερτροφια,κ οχι για υπερπλασια..
    ακομα κ το wiki τα διαχωριζει..



    δεν αναφερει πουθενα για μυικη υπερπλασια μεσω της ασκησης με βαρη..
    Διάβασε αυτό που έχω γράψει απο πάνω προσεχτικά και θα βγάλεις άκρη. Άν όχι ρίξε μια ματία σε αυτό που είναι πιο light
    http://www.sport-fitness-advisor.com/hyperplasia.html (Βέβαια είναι out of date και μπακαλίστικο) ή googlισέ το.

    Η δές αυτό με τα ίδια disclaimer http://www.bodybuilding.com/fun/issa7.htm
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Keirox : 06-12-11 στις 22:35
    eat clen, Tren HARD, or die mirin!
    Απάντηση με παράθεση
     

  12. 06-12-11 22:40 #12
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.419
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Keirox Εμφάνιση μηνυμάτων
    Διάβασε αυτό που έχω γράψει απο πάνω προσεχτικά και θα βγάλεις άκρη. Άν όχι ρίξε μια ματία σε αυτό που είναι πιο light
    http://www.sport-fitness-advisor.com/hyperplasia.html (Βέβαια είναι out of date και μπακαλίστικο) ή googlισέ το.
    μαν ολα light τα βρισκω δεν εχω θεμα,αλλα δες εδω πως κλεινει αυτο το λινκ που μου ποσταρες μηπως κ καταλαβεις τι θελω να πω..
    The fact that not all subjects responded in the same way suggests that if hyperplasia is possible in humans it may only occur in a few individuals under certain conditions.
    μεταφραση..

    (αναφερομενο σε μελετες επι του θεματος)..το γεγονος οτι δεν ανταποκριθηκαν ολα τα υποκειμενα με τον ιδιο τροπο υποδεικνυει οτι αν η υπερπλασια ειναι πιθανη σε ανθρωπους τοτε ειναι μονο σε ορισμενους κ υπο συγκεκριμενες συνθηκες.

    τι συζηταμε δλδ,μια υποθεση?

    ενω απο πανω το λινκ αυτο γραφει..
    Human skeletal muscle undergoes hypertrophy (i.e. it gets bigger) following a resistance training program
    γεγονος.

    κ μετα απο κατω αναρωτιεται αν τελικα μπορει κ να οφειλεται σε υπερπλασια..
    κ λεει οτι ενω η υπετροφια ειναι καταγεραμμενη πολλακις με μελετες,η υπερπλασια οχι,κ ακομα σε ζωα υπαρχουν αντικουομενες ενδειξεις..

    In other words, do muscles get bigger due to an increase in existing fibre size or an increase in the number of fibres? It's a subject that had stirred much debate amongst researchers. While fibre hypertrophy is well accepted and documented, very few studies have measured fibre hyperplasia in humans. Studies on animals have shown conflicting results.
    οποτε γιατι μιλαμε εδω?
    Απάντηση με παράθεση
     

  13. 06-12-11 22:47 #13
    Προεπιλογή
    Χονδρικά:
    Μήπως το γεγονός ότι η προπόνηση με υψηλά φορτία-χαμηλές επαναλλήψεις, που αποδεδειγμένα κάνει τις μυικές ίνες τύπου Α να μιμούνται τη λειτουργία των τύπου IIβ παραφράζεται ως υπερπλασία;
    Ελληνικό Σωματείο Δυναμικού Τριάθλου
    “Strength is the product of struggle, you must do what others don’t to achieve what others won’t”
    Henry Rollins
    Απάντηση με παράθεση
     

  14. 06-12-11 22:57 #14
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο 72K Εμφάνιση μηνυμάτων
    Χονδρικά:
    Μήπως το γεγονός ότι η προπόνηση με υψηλά φορτία-χαμηλές επαναλλήψεις, που αποδεδειγμένα κάνει τις μυικές ίνες τύπου Α να μιμούνται τη λειτουργία των τύπου IIβ παραφράζεται ως υπερπλασία;
    δηλαδη αν εχω καταλαβει μιλαμε εδω για το γνωστο "πολλα κιλα λιγες επαναληψεις ογκος"?
    Απάντηση με παράθεση
     

  15. 06-12-11 22:59 #15
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο 72K Εμφάνιση μηνυμάτων
    Χονδρικά:
    Μήπως το γεγονός ότι η προπόνηση με υψηλά φορτία-χαμηλές επαναλλήψεις, που αποδεδειγμένα κάνει τις μυικές ίνες τύπου Α να μιμούνται τη λειτουργία των τύπου IIβ παραφράζεται ως υπερπλασία;
    O τύπος του μύ δέν έχει άμεση σχέση (νομίζω), φαντάζομε πάντα για ΙΙχ μιλάμε.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο ala Εμφάνιση μηνυμάτων
    δηλαδη αν εχω καταλαβει μιλαμε εδω για το γνωστο "πολλα κιλα λιγες επαναληψεις ογκος"?
    Ναι πραγματικά συζητάμε αν ισχύει
    Πολλα κιλά, λίγες επαναλήψης -> δήμιουργέις μύ
    Λίγα κιλά, επαναλήψης till filure -> τον φουσκώνεις
    ή το αντίθετο ή τίποτα απο όλα αυτά :Ρ
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Keirox : 06-12-11 στις 23:03
    eat clen, Tren HARD, or die mirin!
    Απάντηση με παράθεση
     

Σελίδα 1 από 7 123 ... ΤελευταίαΤελευταία