Σελίδα 3 από 41 ΠρώτηΠρώτη 1234513 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 31 έως 45 από 611
  1. 18-11-08 16:17 #31
    Retired Admin
    Το avatar του χρήστη NASSER

    Εγγραφή
    24-05-2008
    Περ.
    Planet Earth
    Μηνύματα
    13.706
    Προεπιλογή
    Ο Ηλιας τα ειπε ολα πολυ σωστα, μας κατατοπισε πωςε εχουν τα πραγματα μεσα απο την πλευρα των διοργανωτων-ομοσπονδιες.

    Το οτι υπαρχουν πολλες ομοσπονδιες, εν μερη ειναι κακο γιατι διαχωριζει τους ανθρωπους του αθληματος και απο την αλλη για καποιον που ειναι ουδετερος ειτε σαν αθλητης ειτε σαν θεατης του δινετι η ευκαιρια να παρευρισκεται σε πιο πολλες διοργανωσεις.

    Το οτι τα λαθη μερικων μπορουν να δυσφημησουν ολο το χωρο τουτ αθληματος ειναι γεγονος. Ελπιζουμε πως στο μελος εχοντας ως γνωμονα τα λαθη του παρελθοντος να βελτιωσουμε την ολη εικονα του αθληματος, που εκδηλωνεται σαν ενα σοου, μια εκδηλωση απο την οποια ολοι θα πρεπει να φυγουν ευχαριστημενοι!

    Σε ολο το σκηνικο πρωταγωνιστες ειναι οι αθλητες! Καλο ειναι να αντιμετοπιζονται απο ολους με σεβασμο, γιατι ο κοπος και τα εξοδα που δινει ο καθε αθλητης ειναι πολλα! Και το μονο που αναζηταει ειναι επιβραδευση για τις προσπαθιες του, ωστε να συνεχισει για να βλεπουμε αυτο που λεγεται bodybuilding...

    Καλο θα ηταν και οι αθλητες να μην διαχωριζονται σε ομοσπονδιες και να ανηκουν στο αθλημα και οχι στην ομοσπονδια!!! Ειναι ενας παραγοντας για να παει το ελληνικο ββ στην θεση που του αρμοζει, γιατι εχουμε καλους αθλητες...
    Απάντηση με παράθεση
     

  2. 19-11-08 22:28 #32
    away
    Εγγραφή
    03-11-2007
    Μηνύματα
    5.638
    Προεπιλογή
    Eνταξη ηλια τα διαβασα καταλαβα πως εχει η κατασταση ημουν και παρων στον αγωνα της καβαλας τον τελευταιο που δεν τα πηγε και πολυ καλα σε θεμα κοσμου και μπηκε μεσα ο ανθρωπος.
    Ο Ηλιας τα ειπε ολα πολυ σωστα, μας κατατοπισε πωςε εχουν τα πραγματα μεσα απο την πλευρα των διοργανωτων-ομοσπονδιες.
    Αυτο ακριβως μερικα δεν τα γνωρηζα απο μεσα

    Γενικα απο το ποστ σου ηλια συμπερανα οτι παλι καλα που γηνοντε αγωνες στην ελλαδα σε τετοια κατασταση βρησκετε το ελληνικο ββινγκ δυστιχως


    Καλο θα ηταν και οι αθλητες να μην διαχωριζονται σε ομοσπονδιες και να ανηκουν στο αθλημα και οχι στην ομοσπονδια!!! Ειναι ενας παραγοντας για να παει το ελληνικο ββ στην θεση που του αρμοζει, γιατι εχουμε καλους αθλητες...
    Καλο θα ηταν αλλα διαχωρηζοντε
    Απάντηση με παράθεση
     

  3. 10-12-08 11:49 #33
    Administrator
    Το avatar του χρήστη Polyneikos

    Εγγραφή
    01-06-2008
    Μηνύματα
    39.563
    Προεπιλογή
    Σε ολο το σκηνικο πρωταγωνιστες ειναι οι αθλητες! Καλο ειναι να αντιμετοπιζονται απο ολους με σεβασμο, γιατι ο κοπος και τα εξοδα που δινει ο καθε αθλητης ειναι πολλα! Και το μονο που αναζηταει ειναι επιβραδευση για τις προσπαθιες του, ωστε να συνεχισει για να βλεπουμε αυτο που λεγεται bodybuilding...

    Καλο θα ηταν και οι αθλητες να μην διαχωριζονται σε ομοσπονδιες και να ανηκουν στο αθλημα και οχι στην ομοσπονδια!!! Ειναι ενας παραγοντας για να παει το ελληνικο ββ στην θεση που του αρμοζει, γιατι εχουμε καλους αθλητες...
    Δεν είναι απόλυτο παντως ότι οι αθλητες ανηκουν σε ομοσπονδίες,σιγουρα καποιοι αθλητες είναι σταθεροι σε μια ομοσπονδια που στηρίζουν λογω καλων σχεσεων με τα προεδρεια ,αλλα είναι και πολλοι που συμμετεχουν σε 2-3 ομοσπονδιες , ειδικα αν εχουν πιασει καλη φόρμα και οι αγωνες είναι σε κοντινες ημερομηνιες,κατεβαινουν και στις δύο.
    Επίσης οι διοργανωτες δεν εχουν την πολυτελεια να μην δεχονται τους αθλητες που συμμετεχουν και σε μια δευτερη ομοσπονδια γιατί θελουν και εκεινοι να μαζευουν κόσμο και κανουν λίγο τα στραβα ματια.
    Και εγώ είμαι υπερ οι αθλητες να συμμετεχουν απεριοριστα μιας και δεν υπάρχει κόσμος ,είναι λυπηρο να υπαρχουν κατηγορίες που κατεβαινει ο άλλος μονος του ή στην καλύτερη 2 άτομα.
    Απάντηση με παράθεση
     

  4. 10-12-08 17:39 #34
    Moderator
    Το avatar του χρήστη TRIANTAFYLLOU

    Εγγραφή
    29-11-2007
    Περ.
    ΧΡΥΣΟΥΠΟΛΗ
    Μηνύματα
    24.802
    Προεπιλογή
    αυτό δεν γινόταν παλιά ρωτήστε παλιούς αθλητές τι συμετοχές είχε σε πανελλήνια αν ήσουν στην τριάδα ήταν επιτυχία πολλές φορές και εξάδα .
    τώρα και να θές πολλές φορες τρίτος δεν βγαίνεις γιατί θα είναι 2 αυτό όμως μια διευκρύνηση δεν μειώνει την αξία ενός αθλητή πχ ο κεφαλιανός βγαίνει πρώτος στο πανελλήνιο και έχει δυο στην κατηγορία του , τι θα πεί κάποιος οτι βγήκε δεύτερος επειδή δεν είχε ανταγωνισμό δεν αμφισβητείτε η αξία του ως αθλητής .

    είναι ωραίο πάντως να υπάρχουν αθλητές που να ανήκουν σε ομοσπονδία να έχουν δικαιώματα και απαιτήσεις αλλά να έχουν και υποχρεώσεις όπως γίνετε και στο taekwondo και σε άλλα αθλήματα στο tkd πχ είναι 2 ομοσπονδίες το παραδοσιακό itf και το αγωνιστικό που έγινε ολυμπιακό το wtf , αλλά μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα γιατί δεν είμαστε ολυμπιακό άθλημα ούτε έχουμε κρατικές επιχορηγήσεις .

    στο ββ το κάνουμε καθαρά για την τιμή των όπλων ούτε υπάρχει μέλον μόνο αν κάποιος κολυμπήσει στα βαθειά και γίνει επαγγελματίας αλλά αν δεν είναι πρώτης γραμμής είναι τελείως άχρηστο γιατί δεν πρόκειτε να βγάλει χρήματα αν δεν παίζει στούς πρώτους 6 σε οποιοδήποτε επαγγελματικό αγώνα και εκτός απο το ολύμπια και αρνολντ κλασικ στούς άλλους αγώνες τα χρήματα είναι αστεία .
    δηλαδή ακόμη και επαγγελματίας να είναι κάποιος δεν σημαίνει θα βγάλει χρήματα αν δεν έχει διασυνδέσεις και δεν είναι στην ελίτ .

    το δέλεαρ λοιπόν είναι η προβολή του αθλητή και απο τα μμε αλλά και εκεί μας κάνουν αρνητική διαφήμιση η θα προβάλουν επειδή εχει κάποιος άκρη αυτά που δεν πρέπει .

    γι αυτό και βλέπουμε φαινόμενα μερικοί να το παρακάνουν και να παίρνουν μέρος όπου νάναι ενοώ εκτός επισήμων ομοσπονδιών και στο πανηγύρι του χωριού έτσι υποβαθμίζετε το ββ .

    η προσπάθεια πρέπει να επικεντρωθεί στην σωστή προβολή του ββ και σ αυτό ευθύνη έχουν όλοι αθλητές και παράγοντες και μόνο τότε θα προσελκύσουμε μεγάλους χορηγούς και ταυτόχρονα προβολή από μμε και όχι απλά να αναφέρουν σαν είδηση η αν θέλουν να σχολιάσουν αρνητικά
    Ηλιας Τριανταφυλλου
    Απάντηση με παράθεση
     

  5. 10-12-08 17:47 #35
    Moderator
    Το avatar του χρήστη TRIANTAFYLLOU

    Εγγραφή
    29-11-2007
    Περ.
    ΧΡΥΣΟΥΠΟΛΗ
    Μηνύματα
    24.802
    Προεπιλογή
    κάτι που θα ήθελα να επισημάνω και που δεν το είχαμε παλιά είναι τα σάιτ στο ιντερνέτ και τα φόρουμ που κάποιος που ενδιαφέρετε μπορεί να ενημερωθεί για τα δρώμενα στον χώρο μας και δεν νομίζω να υπάρχει αθλητής που συμετέχει σε αγώνες και να μην του αρέσει μια τέτοιου είδους προβολή .

    ακόμη και απο συζητήσεις και αντιπαραθέσεις που γίνονται στο φόρουμ μπορεί να βγεί κάτι καλό .

    και παράλληλα ένας που μπαίνει και απλά διαβάζει καταλαβαίνει πως το ββ δεν είναι μόνο φάρμακα αλλά σωστή διατροφή, προπόνηση , αποκατάσταση από τραυματισμούς και γενικά ένας τρόπος ζωής που πιστεύω θα ενδιέφερε τον καθένα .

    είναι το φόρουμ ένα καλό εργαλείο που συμβάλει στην προώθηση του αθλήματος.
    Ηλιας Τριανταφυλλου
    Απάντηση με παράθεση
     

  6. 10-12-08 18:36 #36
    Administrator
    Το avatar του χρήστη Polyneikos

    Εγγραφή
    01-06-2008
    Μηνύματα
    39.563
    Προεπιλογή
    σίγουρα Ηλία το internet είναι ενα πολυτιμο εργαλείο για την ενημερωση και την εξαπλωση του αθληματος μας και των διοργανωσεων που πραγματοποιουν οι διαφορες ομοσπονδιες.
    Πρέπει να ξεφυγουμε από τις καταστασεις διαδοσης αγώνων "στόμα με στόμα",(έτσι δεν εξασφαλίσεις παρα λίγα άτομα σαν θεατες)ακόμα και οι αφίσσες για μενα θεωρω ότι βοηθάνε μόνο σε τοπικο επίπεδο,τι να το κανω λόγου χάρη αν εσύ π.χ. βαλεις μια αφίσσα στην Καβάλα την στιγμή που εγω μένω Νέα Μάκρη και δεν θα την δώ ποτέ,μεσω του φόρουμ όμως έχουμε την ευχέρεια αλλά και την ευθυνη πιστευω να κανουμε ότι μπορουμε να διαδίδονται τα αγωνιστικα γεγονότα εγκαιρα,αξιοκρατικά και υπεύθυνα και να υποστηρίζουμε προσπάθειες ανθρωπων που έχουνε μερακι.Και μην νομιζεις ότι είναι δυσκολο καποιος να ταξιδέψει να δει έναν αγώνα,τόσα παιδια το κάνουν,είναι και μια προφαση και αφορμή να κανεις και ένα ταξιδακι με τους φίλους σου ή την γυναικα σου.
    Αρκει βεβαια αυτός που θα κανει και τον κοπο να παει σε εναν αγωνα να ανταμείβεται από την διοργάνωση ,μην τον φτανουμε σε σημειο να κλαιει και τα λεφτά της εισόδου και αυτο έχει να κανει με το επίπεδο των αθλητων,το στήσιμο των διοργανωτών,την γενική προσέλευση κτλ.
    Μπορεί να φαίνεται ότι γενικολογώ αλλά μονο αυτό δεν κανω, για αυτούς που τα εχουν δει από κοντα καταλαβαίνουν ποσο σημαντικοι είναι αυτοι οι παράμετροι.
    Απάντηση με παράθεση
     

  7. 10-12-08 20:11 #37
    away
    Εγγραφή
    03-11-2007
    Μηνύματα
    5.638
    Προεπιλογή
    Πρέπει να ξεφυγουμε από τις καταστασεις διαδοσης αγώνων "στόμα με στόμα",(έτσι δεν εξασφαλίσεις παρα λίγα άτομα σαν θεατες)ακόμα και οι αφίσσες για μενα θεωρω ότι βοηθάνε μόνο σε τοπικο επίπεδο,τι να το κανω λόγου χάρη αν εσύ π.χ. βαλεις μια αφίσσα στην Καβάλα την στιγμή που εγω μένω Νέα Μάκρη
    Σημαντικοτατο μονο στις γυρο περιοχες ποιο πολυ =νομου και γυρω νομους

    γιατι που να ερχοντε θεατες απο βολο αθηνα νησια για αγωνες καβαλας πχ πρεπει να ειναι πολυ πορωμενοι με το αθλημα και σπανια και θα ειναι λιγοι αν υπαρχουν

    Εξαλου τα γυμναστηρια εδω στα "μεροι μας" δεν ειναι τοσα οσα στην αθηνα γηνετε να ενημερωσεις το κοινο δεν θα χρειαστουν τοσες πολλες αφησες σε καθε γυμναστηριο
    Απάντηση με παράθεση
     

  8. 16-12-08 11:52 #38
    Administrator
    Το avatar του χρήστη Polyneikos

    Εγγραφή
    01-06-2008
    Μηνύματα
    39.563
    Προεπιλογή
    Πάντως οι ιστοσελίδες των ομοσπονδιών ως προς την ενημερωση είναι να κλαις (3 χρόνια πίσω) !! Αλλά είπαμε,αυτα κοστίζουν !!
    Απάντηση με παράθεση
     

  9. 07-01-09 20:00 #39
    Το avatar του χρήστη mantus3

    Εγγραφή
    26-07-2008
    Περ.
    THESSALONIKI
    Μηνύματα
    2.369
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο polyneikos
    Πάντως οι ιστοσελίδες των ομοσπονδιών ως προς την ενημερωση είναι να κλαις (3 χρόνια πίσω) !! Αλλά είπαμε,αυτα κοστίζουν !!
    το να κρατας μια σελιδα ενημερομενη δεν κοστιζει... τι να το κανουμε αμα απλα υπαρχουν... τοτε ναι, απλα κοστιζουν!!

    οσο για αυτο που υποθηκε παραπανω, περι των χρηματων της εισωδου, καποιοι πρεπει να κλαψουν τα λεφτα τους μεχρι να υπαρξει επιπεδο, οστε να μπορεσει να αναπτιχθει...

    ισως να ειμαι πολυ μικρος για να το κρινω, αλλα ειναι γελιο να υπαρχουν τοσες διαμαχες αναμεσα σε τοσο μικρο κοινο....
    www.facebook.com/dpyxaras

    https://www.facebook.com/puxaras

    http://katathesh.blogspot.gr/
    Απάντηση με παράθεση
     

  10. 08-01-09 17:24 #40
    Administrator
    Το avatar του χρήστη Polyneikos

    Εγγραφή
    01-06-2008
    Μηνύματα
    39.563
    Προεπιλογή
    το να κρατας μια σελίδα ενημερωμενη κοστίζει ένα ποσο που πρέπει να δινεις σε ένα web designer,να την συντηρει και να την ενημερωνει.
    Αλλά σίγουρα και αυτός ο ανθρωπος θελει καποια λεφτάκια.Αυτό είναι το τραγικο γιατί να δίνεις ένα ποσο να ανημερωνεται η σελίδα σου 4-5 φορες τον χρόνο δεν λεει και τίποτα,για αυτό το σχολίασα.Μην κοιτας ένα φόρουμ που έχει καθημερινη ροη και έχει αναγκη από webdesigner,administrator και moderators,οι ομοσπονδίες αυτό που εχουν να κανουν είναι να βγαζουν τις ανακοινωσεις πριν τους αγωνες αντε και μετα τα αποτελεσματα με καποιες φωτογραφίες.Εδω μπαινεις σε σελίδες οι οποιες εχουν να ενημερωθούν από το 2006,γινονται αγωνες και δεν υπάρχει μια υποτυπώδης ανακοίνωση.
    Όσο για την είσοδο και όταν υπάρχει επίπεδο δεν σου ζηταει κανεις κανένα τρελλό ποσό,δεν είναι το θεμα να βγουν λεφτα για να φτιαχτεί το επίπεδο,εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχουν αθλητες επιπεδου,εκει εστιάζω το επίπεδο και σιγουρα οι διοργανωτες με ενδιαφερει αυτό που στηνουν να διαφημιζει την αγωνιστική πλευρά του αθληματος και να προσελκυει και ατομα εκτός bb,έτσι κερδίζεις πόντους.
    Γενικά αθλητες υπήρχαν και θα υπάρχουν το θεμα είναι να κερδίζουμε κόσμο γιατί πιστευω υπάρχει μια σχετική φθινουσα πορεία ως προς τις συμμετοχές και το ενδιαφέρον του κόσμου.
    Απάντηση με παράθεση
     

  11. 08-01-09 17:34 #41
    Bodybuilding.gr
    Το avatar του χρήστη Muscleboss

    Εγγραφή
    06-04-2005
    Περ.
    All over the World
    Μηνύματα
    10.908
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο mantus3
    το να κρατας μια σελιδα ενημερομενη δεν κοστιζει... τι να το κανουμε αμα απλα υπαρχουν... τοτε ναι, απλα κοστιζουν!!

    οσο για αυτο που υποθηκε παραπανω, περι των χρηματων της εισωδου, καποιοι πρεπει να κλαψουν τα λεφτα τους μεχρι να υπαρξει επιπεδο, οστε να μπορεσει να αναπτιχθει...

    ισως να ειμαι πολυ μικρος για να το κρινω, αλλα ειναι γελιο να υπαρχουν τοσες διαμαχες αναμεσα σε τοσο μικρο κοινο....
    mantus3, η είσοδός σου στον επόμενο (και μάλλον πρώτο) αγώνα που θα πάς θα είναι πληρωμένη από το bodybuilding.gr για να πάρεις μια γεύση από αγώνες χωρίς να κλάψεις τα χρήματά σου. θα περιμένω να με ενημερώσεις.

    απλά θελα να πάς σε αγώνες περισσοτέρων από μίας ομοσπονδίας για να καταλάβεις τη σημαίνει ένας αγώνας και το λόγο αυτών των "διαμαχιών".

    τότε θα ήθελα να ξαναγράψεις τη γνώμη σου

    ΜΒ
    Παναγιώτης Βίτσας
    Απάντηση με παράθεση
     

  12. 08-01-09 18:54 #42
    Το avatar του χρήστη mantus3

    Εγγραφή
    26-07-2008
    Περ.
    THESSALONIKI
    Μηνύματα
    2.369
    Προεπιλογή
    παιδια για να ξεκαθαρισω την θεση μου, απο την στιγμη που το κοινο ειναι πολυ μικρο δεν ειναι λογικο να μην υπαρχει ποιοτιτα στους αγωνες (απο μερια διοργανοσης); δηλαδη, εγω σαν δημητρης οταν ξερω πως μετα βιας θα μαζεψω 100 ατομα λογικο δεν ειναι να μην επενδισω κ τοσα λεφτα στο στισιμο? βεβαια μιλαω εκ του ασφαλους γιατι δεν ξερω κανεναν απο τους προ-αναφερθεντες κ το τι δυνατοτιτες υπαρχουν. οστοσο βλεποντας πως ο χορος μενει στασιμος, θεωρω λογικο να υπαρξουν αρκετοι που θα κλαψουν αρκετα $$ μεχρι να παρουν αυτο που περιμενουν....
    www.facebook.com/dpyxaras

    https://www.facebook.com/puxaras

    http://katathesh.blogspot.gr/
    Απάντηση με παράθεση
     

  13. 09-01-09 11:22 #43
    Administrator
    Το avatar του χρήστη Polyneikos

    Εγγραφή
    01-06-2008
    Μηνύματα
    39.563
    Προεπιλογή
    το bb στην Ελλάδα γίνεται από μερακι και αγαπη για το αθλημα κυριώς είτε εισαι διοργανωτης, είτε είσαι αθλητης.
    Σίγουρα μαζεύονται πολλοί περισσότεροι από 100 άτομα,αλλά αυτό δεν αρκεί ακόμα και 500 ή 700 άτομα να είναι.
    Αρκει να σου αναφερω ότι πρόσφατη διοργανωση κόστισε σε διοργανωτη κοντά στα 18.000.
    Βάλε κατω πόσα εισητηρια πρεπει να κοπουν για να βγάλεις τα λεφτα σου.Έσοδα απο Χορηγιες της τάξεως των 300 - 400 - 500 Ευρώ.
    Επίσης μιλουσα με φίλο αθλητη ο οποιος μου έλεγε ότι ούτε λίγο ούτε πολύ για 10 μήνες που ήταν "μέσα" του έφυγαν κοντά στα 20.000 όλα μαζί(διατροφή,συμπληρωματα,φαρμακα,εξετασεις).
    Επίσης όταν στην είσοδο παει να μπει ο άλλος και τσιγκουνευεται να πληρωσει 10-15 Ευρώ και ψαχνει να βρει καποιον γνωστο να τον βάλει μέσα τι να πεις από εκει και πέρα.
    Στο παγκόσμιο που είχε γίνει στο ΣΕΦ της NAC ο κόσμος ήταν απελπιστικά λίγος,πολλοί κατακριναν ότι τα 25 Ευρώ ήταν πολλά της εισόδου αλλά να φανταστούμε το κόστος μιας τέτοιας διοργανωσης με τόσους αθλητες και μεγάλες αποστολές.Δηλαδή δεν γίνεται να βρίσκουμε πολλά 25 Ευρω για ένα παγκόσμιο του αθληματος που αγαπαμε το οποίο εντέλειδεν γίνεται και καθε φορά εδω και να πηγαίνουμε σε ένα σινεμα και να μας φεύγει ένα 50άρικο μαζί με τα φαγητα και τους καφέδες.
    Όλα αυτα στα αναφερω για να παρεις καποια δείγματα γραφής φίλε mantus και να καταλάβεις ότι όταν δεν υπάρχει και καλη ανταπόκριση πως να μπει βαθια το χέρι στην τσεπη.Άσε που οι περισσότεροι κόβουν από το εισόδημα τους για να στηθουν οι αγώνες.
    Απάντηση με παράθεση
     

  14. 13-01-09 13:56 #44
    Προεπιλογή
    Mε κάλυψες και πάλι απόλυτα!!!
    Φιλοξένησα πρόσφατα στο Chrisberg Grand Prix "πρωταθλητή" άλλης ομοσπονδίας
    που κατέβηκε τουρίστας στη Ρόδο "για να δεί τους αγώνες μου και όχι απλά δεν μου είπε ούτε ευχαριστώ αλλά είπε σε κοινό γνωστό ότι μου έκανε και χάρη που ήρθε γιατί είναι μεγάλη Φίρμα. (έτσι είπε!)
    Απάντηση με παράθεση
     

  15. 13-01-09 14:16 #45
    Kris Dim follower
    Το avatar του χρήστη thegravijia

    Εγγραφή
    31-07-2008
    Μηνύματα
    6.708
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο chrisberg
    Mε κάλυψες και πάλι απόλυτα!!!
    Φιλοξένησα πρόσφατα στο Chrisberg Grand Prix "πρωταθλητή" άλλης ομοσπονδίας
    που κατέβηκε τουρίστας στη Ρόδο "για να δεί τους αγώνες μου και όχι απλά δεν μου είπε ούτε ευχαριστώ αλλά είπε σε κοινό γνωστό ότι μου έκανε και χάρη που ήρθε γιατί είναι μεγάλη Φίρμα. (έτσι είπε!)
    κ δεν τον εβρισες..?
    Απάντηση με παράθεση
     

Σελίδα 3 από 41 ΠρώτηΠρώτη 1234513 ... ΤελευταίαΤελευταία