Ερευνα για συγκριση Naturals - Νοn naturals

[TRIANTAFYLLOU]

υπαρχει καποιος που ενω φαινεται οτι δεν το εχει εξαρχης να εχει καποιους κυτταρικους υποδοχεις (μαλλον δεν το λεω καλα)και τα φαρμακα να αντιδρουν καλυτερα πανω του απο εναν που φαινεται πιο γεννετικα προικισμενος με αποτελεσμα να ο μη προικισμενος να φτιαξει πιο μυωδες σωμα?(στην περιπτωση που και οι δυο χρησιμοποιουν τα ιδια φαρμακα)

καλές είναι οι απορίες σου βαγγέλη και έχουν λογική , εδω θα πώ ναί υπάρχει τέτοια περίπτωση , παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο , ακόμα και η φυσική κατάσταση το αίμα και πολλα άλλα , θυμάμε ο τσοπουρίδης σε ενα συνέδριο γυμναστων του στίβου με ζήτησε κατι αιματολογικές που είχα κάνει για να πεί ότι με τέτοιες τιμές υψηλό αιματοκρίτη ερυθρα , σίδηρο και φεριτίνη μπορείς να κάνει επιδόσεις σε κάθε άθλημα αν το καλιεργήσεις .

έτσι όπως έχει γίνει πλέον ο αθλητισμός σε υψηλα επίπεδα ειδικα στο επίπεδο που έφτασε το ββ , αυτες οι υπερβολές έχουν να κάνουν με το είδος και τον συνδιασμό των ουσιών και την εξέλιξή τους και όπως είχε πεί κάποιος δεν θυμάμε αν ήταν ο γέιτς , ταλέντο δεν θεωρείτε αυτός που έχει το καλούπι η τον σωματότυπο αλλα αυτός που αντέχει ο οργανισμός την τοξικότητα απο την μακρόχρονη χρήση ουσιών .

επίσης κάτι που το είπαν σε μένα πρίν σταματήσω το αγωνιστικό την πρώτη φορά το 97 (γιατι ξανακατέβηκα μετα το 2006) χαρακτηριστικά κατα λέξη όταν είπα θα κατεβω τού χρόνου και θα κερδίσω το παγκόσμιο χαλαρά ..."λιάκο χαλάρωσε και μην τρελαίνεσαι γιατι σκεύτεσαι και πάντα θα υπάρχει κάποιος που δεν σκεύτεται και δεν θα λογαριάζει υγεία και τα σχετικά , οπότε το ταλέντο και τα φυσικά προσόντα τα δικά σου πάνε περίπατο "

δηλαδη όταν λέω αυτο δεν κάνει δεν είναι σωστο όπως εμείς παλια που το θεωρούσαμε κλοπή το ντοπάρισμα και για λόγους φόβου για τις παρενέργειες , θα υπάρχει κάποιος που δεν θα τα σκεύτεται αυτα , οπότε που πάω εγω ο καραμήτρος ξεβράκωτος στα αγγούρια .

γι αυτο το λέω και θα το ξαναπώ ενας που είναι τερας για τον χ ψ λόγο με ουσίες πχ , δεν σημαίνει γυμναζετε και προσπαθεί περισσότερο απο κάποιον με λιγότερους μυς και φυσικό , όποιος πιστεύει κατι τέτοιο κοιμάτε όρθιος και ξενοδοχείο πληρώνει

απλα η χρήση ουσιών βοηθάει σε μεγαλύτερο όγκο προπόνησης που απλα δεν γίνετε υπο νορμάλ συνθήκες , περισσότερη δύναμη , δηλαδή πιο γρήγορη ανάπτυξη , αλλα όχι ότι καποιος με φυσικό τρόπο προσπαθεί λιγότερο .

αυτα τα παραμύθια τα νομίζαμε πρίν 25 χρόνια , που έβλεπα εναν πρωταθλητή τον θαύμαζα και έλεγα αυτός για να γίνει έτσι κάνει πιο πολύ προπόνηση απο μενα και γω το χαιβάνι έκανα μαραθώνιες προπονήσεις νομίζοντας εκεί βρίσκετε το μυστικό και ήμουν όλο τον χρόνο σαν ινδιάνος γραμωμένος

[marvin]

Ηλια ωραιο ποστ!!

[vaggan]

Ε ενταξει βρ εΒαγγαν μην τα ισοπεδωνουμε ,δεν μπορει καποιος σε τετοιο επιπεδο να τον αποκαλεις τεμπελη.Ουτε μαζι του ειμασταν ουτε θα μπορουσαμε ποτε να αντεξουμε την πιεση της προπονησης του!!

μου αρεσει που εχεις το ανθρωπακι της αβεβαιοτητας παρααυταοταν λεω τεμπελης δεν εννοω σε σχεση με εμας εννοω σε σχεση με επαγγελματιες που ηταν στρατιωτες σε ολα τους μπεκλς, γειτς, ρευ ,γκασπαρι και αλλους πολλους

[marvin]

Βαγγαν ποτε δεν δηλωσα οτι ειμαι σιγουρη για κατι που δεν γνωριζω ..το λεει και η υπογραφη μου!!
Φανταζομαι οτι με αυτο τον σκοπο το ελεγες, απλα μετα απο καποιο επιπεδο προπονησης και επειτα δεν θα μπορουσες να πεις οτι βαριεται,αυτο!!

Φφφφ βγηκαμε οφφ..το βλεπω να ερχεται !!!

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

ο πρωταθλητης ηλιας τριανταφυλλου,μιλα σωστα με την πολυετη πειρα που διαθετει.απο τη δικη μου πειρα θα πω οτι πολλοι ντοπαρονται,λιγοι ξεχωριζουν,εκεινοι που εχουν ταλεντο-γεννετικη-καλουπι-συμμετρια-σωματοτυπο.επισης καποιοι αθλητες εχουν το χαρισμα να διαθετουν καλυτερους υποδοχεις ανδρογονων,αλλοι εχουν την οικονομικη δυνατοτητα(και την τρελα του ρισκου)να τα περνουν ολα ολο το χρονο.αλλα,ας μην εκμηδενησουμε τον παραγοντα σκληρη δουλεια,πεινα,προσοντα.εγω ο,τι και να παρω,ποτε δε θα νικησω τον ηλια,απλα διοτι δεν ειμαι γεννημενος να βαλω τοσα κιλα στο σκελετο μου.δεν ειναι θεμα θελησης,αλλα DNA.εαν ηταν ετσι,σε καθε αθλημα θα κερδιζανε οι πιο ντοπε.ελα ομως που στους ολυμπιακους του λονδινου,τα αμερικανακια με την αριστη υποδομη και τεχνογνωσια,βλεπανε την πλατη των φυσικων ταλεντων της τζαμαικα!

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

στο αθλημα της σωματοδομησης,η κοινως Bodybuilding,μεγαλυτερο ρολο εχει η γεννετικη,δηλαδη το ταλεντο με αλλα λογια.ο σωματοτυπος,το ευρος των κλειδων,η στενη μεση.σωματα με μικρες αρθρωσεις εχουν καλυτερη αισθητικη(Lee Labrada,Flex Wheeler,Dexter Jackson,Darrem Charles),ενω σωματα με στιβαρο σκελετο αποκτουν μια ρωμαλεα και ηρακλεια μορφη(Reg Park,Lou Ferrigno,Grec Kovacs).αμεσως μετα ακολουθει ο παραγοντας διατροφη και κατοπιν η σκληρη προπονηση.επισης το ολο περιβαλλον του αθλητη,δηλαδη η ψυχολογια και η παρουσια πορων,δεδομενου οτι το αθλημα ειναι εξαιρετικα δαπανηρο.η φαρμακοδιεγερση σιγουρα παιζει αναγκαιο ρολο,ομως δεν ειναι εκεινη που θα ξεχωρισει τον πρωταθλητη απο τον αθλητη.δυο ατομα που περνουν τα ιδια φαρμακα,αλλα γυμναζονται ξεχωριστα και τρωνε διαφορετικα,ειναι βεβαιο πως θα εχουν διαφορετικη εξελιξη.θα προχωρησει εκεινος που γυμναζεται καλυτερα και τρωει πιο πειθαρχημενα.και οταν παρουμε δυο αθλητες και τους δωσουμε ιδιες ουσιες,ιδια φαγητα και τους προπονησουμε μαζι,τοτε ειναι ευλογο πως θα γινει καλυτερος εκεινος με το καλυτερο DNA.το ταλεντο ειναι αναγκαιο για να πας μπροστα,οχι ομως πανακεια και αδιαμφισβητιτα δε φτανει απο μονο του.οκνηροι αθλητες προικισμενοι,παραμειναν στασιμοι.απεναντιας,φιλοτιμα και αισιοδοξα ατομα πηγαν πολυ μπροστα και μακρυτερα των προσδοκιων τους με πολυ δουλεια και στερηση.κλασικο παραδειγμα αθλητη που δεν τον βοηθαγε ο σκελετος του αλλα εφτασε στην κορυφη,ηταν ο ιταλο-αμερικανος rich gaspari με τρεις φορες δευτερος πισω απ το μεγιστο Lee Haney και νικητης του πρωτου Arnold Classic to 1989.ηταν πρωτοπορος οταν εμφανιστηκε στη σκηνη το 1987 με γραμμωμενους γλουτους.το αθλημα μας ειναι δυσκολο,απαιτητικο,ακριβο.θελει τεραστεια ψυχικα απωθεματα και θεληση-πεισμα,επιμονη και υπομονη σε περιοδους στασιμοτητος.εξαλλου η ρωμη δε χτιστηκε σε μια νυχτα.ολα θελουν το χρονο τους και οσο περνουν τα χρονια,ενα κορμι εξελισσεται,βελτιωνεται σε ποιοτητα και λεπτομερειες.εκει ειναι το μυστικο και το κλειδι της υποθεσης,οταν ενας μικροτερος σε ογκο διαγωνιζομενος κερδισει αθλητες με μεγαλυτερο σωματικο βαρος.ο Shawn Ray ζυγισε μολις 95 κιλα με 1.70m υψος,αλλα κερδισε αθλητες 20 κιλα βαρυτερους.ειναι αυτο που ειπε καποτε ο λιβανεζος Samir Bannout,νικητης του Μr.Olympia 1983,''mass with class''.ηταν ο πρωτος που εφερε στη σκηνη τον ορο υπερ-γραμμωση,με την πιο κομμενη κατω πλατη και το χαρακτηριστικο ελατο-''christmas tree''.βεβαια οπως ειπε ο μεγιστος βρετανος Dorian Yates,εξι φορες Mr.Οlympia(1992-1997),το bodybuilding δεν ειναι fitness και το μεγεθος μετραει,αλλα φυσικα εννοειται οτι πρεπει να συνδιαζεται με συμμετρια-αισθητικη,γραμμωση-διαχωρισμο.το μυαλο ειναι ο δυνατοτερος μυς και κοντρολαρει το σωμα,δηλωσε ο Mr.Universe και επτα φορες Mr.Olympia(1970-1975,1980) αυστριακος Arnold Scharzenneger.ολα ειναι στο μυαλο και τιποτε δεν ειναι ακατορθωτο οταν υπαρχει προγραμματισμος-οργανωση,ισχυρα θεληση-πεισμα και ενα οραμα-ιδανικο.

[marvin]

Νομιζω το καλυψατε!

GEORGE TOUL
το ταλεντο ειναι αναγκαιο για να πας μπροστα,οχι ομως πανακεια και αδιαμφισβητιτα δε φτανει απο μονο του

.ολα ειναι στο μυαλο και τιποτε δεν ειναι ακατορθωτο οταν υπαρχει προγραμματισμος-οργανωση,ισχυρα θεληση-πεισμα και ενα οραμα-ιδανικο.

[Χρήστος Τριανταφύλλου]

Πολυ σωστα διευκρινηστηκε το θεμα απο ολες τις πλευρες .
Αρα να διαχωρησουμε οτι αλλο το ταλεντο για φυσικη μυικη αναπτυξη ,και αλλο το ''ταλεντο'' των υποδοχεων του καθενος ,ωστε να μπορει να παρει τα μεγιστα απο τα αας.
Να πω ομως κ κατι που δεν αναφερθηκε, επειδη το σωμα εχει μνημη οπως ξερουμε ,ενα σωμα πρωην πρωταθλητη που εχει να κανει καποιο διαστημα προπονηση και ξαναρχισει ,θα επανελθει γρηγοροτερα .
Και για να γινω πιο συγκεκρημενος ας παρουμε για παραδειγμα τον Kevin Levrone στις παραπανω φωτογραφιες.
Πιστευω οτι εαν ξεκινησει γερη προπονηση κ αναλογη διατροφη και ΧΩΡΙΣ αας ,θα επανελθει πολυ γρηγοροτερα γιατι οπως ειπαμε το σωμα εχει μνηνη κ θα ''θυμαται'' σε τι κατασταση ηταν καποτε. Εννοειται βεβαια οτι δεν θα μπορεσει να φτασει στην ιδια κατασταση ,αλλα ο ρυθμος αναπτυξης θα ειναι μεγαλυτερος.
Για να το κανω πιο λιανα ,ας πουμε οτι ο Levrone πχ με φυσικα μεσα ειχε φτασει σε μυικη αναπτυξη 6 στα 10 ,και με αας 9 στα 10 ,οταν σταματηση προπονηση για μεγαλο διαστημα κ στις 2 περιπτωσεις και ξαναρχισει (φυσικα ομως ,για να παρουμε το ιδιο μετρο συγκρισης ) ,στην πρωτη περιπτωση μπορει να φτασει 5 με 6 στα 10 κ στην δευτερη περιπτωση ,ας πουμε 7 στα 10 ,πιο πολυ δηλαδη.
Αυτη ειναι η γνωμη μου κ δεν ξερω εαν συμφωνειται

[tasos2]

Πιστευω οτι εαν ξεκινησει γερη προπονηση κ αναλογη διατροφη και ΧΩΡΙΣ αας ,θα επανελθει πολυ γρηγοροτερα γιατι οπως ειπαμε το σωμα εχει μνηνη κ θα ''θυμαται'' σε τι κατασταση ηταν καποτε. Εννοειται βεβαια οτι δεν θα μπορεσει να φτασει στην ιδια κατασταση ,αλλα ο ρυθμος αναπτυξης θα ειναι μεγαλυτερος.

Aν σε πειραξουν ομως τα στεροειδη, δηλαδη δεν προλαβεις τις παρενεργειες, τοτε μετα το σταματημα τους το σωμα σου δε θα παραγει το ιδιο ορμονες σε σχεση με αν δεν επαιρνες. Ετσι μπορει να γινεις ακομα χειροτερος απο οσο ησουν πριν ξεκινησεις τα αασ. Η μυικη μνημη ισχυει πιο πολυ στους νατουραλς ή στους χρηστες που κανουν καλες αποθεραπειες νομιζω.

[Χρήστος Τριανταφύλλου]

. Η μυικη μνημη ισχυει πιο πολυ στους νατουραλς ή στους χρηστες που κανουν καλες αποθεραπειες νομιζω.

Συμφωνω σε αυτο ,εννοειται να μην εχει διμηουργηθει προβλημα υγειας .

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

θα διαφωνησω.υπαρχουν πρωταθλητες οι οποιοι ειχαν μεγαλο διαστημα αποχης απο ουσιες και γυμναζοντουσαν φυσικα.οταν αποφασησαν να επιστρεψουν,λογω του πηγαιου ταλεντου τους,κατορθωσαν να φτασουν εκει που ηταν.ο λεβρονι χωρις αναβολικα,θα εβαζε μαζες περισσοτερες απο εναν που μια ζωη κανει φιτνες με φαρμακα.και σχετικα με τον αμερικανο με φιλιπινεζικες ριζες,ο ιδιος ηθελε να αδυνατισει,προκειμενου να γινει ηθοποιος.το ιδιο εκανε και ο αυστριακος ronald kickinger,ο οποιος ειχε ενσαρκωσει τον αρνολντ στη βιογραφια του.οποιος κανει πρωταθλητισμο στο ββ,ειναι ακατορθωτο να επαναφερει τον αξονα του εκει που ηταν πριν ξεκινησει.αυτος ειναι ο λογος που κανουν εφαπαξ αποκατασταση ορμονικη.ομως,ο κολεμαν,η ο χανεη,ενδεχεται να πηραν λιγοτερα φαρμακα απο τον μακαριτη andreas muntzer,ο οποιος παρα τις υπερβολες και την καταχρηση φαρμακων,δεν κατορθωσε να κερδισει ολυμπια.εαν μαθετε σε ποια παιδια εχω κανει ενεσεις και δειτε τη σωματικη τους διαπλαση,θα γελατε.απεναντιας,εαν σας δειξω φωτο μου πριν μπω στα φαρμακα,θα πειτε οτι αυτος κατι τσιμπαει σιγουρα...ομως τα φαινομενα απατουν

[vaggan]

θα διαφωνησω.υπαρχουν πρωταθλητες οι οποιοι ειχαν μεγαλο διαστημα αποχης απο ουσιες και γυμναζοντουσαν φυσικα.οταν αποφασησαν να επιστρεψουν,λογω του πηγαιου ταλεντου τους,κατορθωσαν να φτασουν εκει που ηταν.ο λεβρονι χωρις αναβολικα,θα εβαζε μαζες περισσοτερες απο εναν που μια ζωη κανει φιτνες με φαρμακα.και σχετικα με τον αμερικανο με φιλιπινεζικες ριζες,ο ιδιος ηθελε να αδυνατισει,προκειμενου να γινει ηθοποιος.το ιδιο εκανε και ο αυστριακος ronald kickinger,ο οποιος ειχε ενσαρκωσει τον αρνολντ στη βιογραφια του.οποιος κανει πρωταθλητισμο στο ββ,ειναι ακατορθωτο να επαναφερει τον αξονα του εκει που ηταν πριν ξεκινησει.αυτος ειναι ο λογος που κανουν εφαπαξ αποκατασταση ορμονικη.ομως,ο κολεμαν,η ο χανεη,ενδεχεται να πηραν λιγοτερα φαρμακα απο τον μακαριτη andreas muntzer,ο οποιος παρα τις υπερβολες και την καταχρηση φαρμακων,δεν κατορθωσε να κερδισει ολυμπια.εαν μαθετε σε ποια παιδια εχω κανει ενεσεις και δειτε τη σωματικη τους διαπλαση,θα γελατε.απεναντιας,εαν σας δειξω φωτο μου πριν μπω στα φαρμακα,θα πειτε οτι αυτος κατι τσιμπαει σιγουρα...ομως τα φαινομενα απατουν

ναι ομως για εναν που ασχολειται με το φιτνες το ζητουμενο δεν ειναι να φορτωσει οσο το δυνατον περισσοτερες μαζες στο κορμι του..τον ενδιαφερει κυριως η γραμμωση η συμμετρια οι αναλογιες και τελευταια η μαζα δηλαδη τον νοιαζει το αισθητικο αποτελεσμα..ας μην ξεχναμε χαρακτηριστικο παραδειγμα την πολυνικη μις ολυμπια kim chizevski (για εμενα η καλυτερη)που λιγα χρονια μετα την αποσυρση της απο το ολυμπια το γυρισε σε αγωνες φιτνες..υπαρχουν και κανα δυο αντρες επαγγελματιες που το εκαναν δεν ξερω αν ασχοληθηκαν βεβαια και με το αγωνιστικο κομματι ο ενας ηταν ο jamo nezzar η καπως ετσι τον ελεγαν,και ο αλλος μου διαφευγει το ονομα παντως πολλα εξωφυλλα σε περιοδικα φιτνες και μποντυμπιλντινγκ..για τον andreas θα συμφωνησω αν και ηταν με διαφορα ο πιο σκληρος και γραμμωμενος στην εποχη του..βεβαια υπηρχαν και φορες που ηταν για ψηλοτερα απο την θεση που επαιρνε..ο andreas ηταν ψηλος καπου 1,80 χωρις ομως να εχει για το υψος του το απαιτουμενο ανοιγμα ειχε στενη κατασκευη..αυτο του στερουσε θεσεις λενε για να ειναι μεσα στους τρεις κορυφαιους..

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

ομως ο σκοπος του αθληματος ειναι να αναβολιζεις και να εξελισεσαι,οχι να εισαι ο ιδιος μετα απο δεκα χρονια.δε μπορει ο ντεξτερ ποτε να γινει κολεμαν,ουτε ο ροκελ οπως ο συμπατριωτης του ρουλ.

[Γιώργος Ν. Τουλιάτος]

το να κανεις μετα απο ββ φιτνες,ειναι για μενα οπισθοδρομικο,καλυτερα να αποσυρεσαι στην κορυφη.κι εγω εαν εριχνα πεντε κιλα το αγωνιστικο μου βαρος,θα εκανα body fitnes,αλλα δεν ηθελα να λενε οτι το γυρισα στα ευκολα,τιτλο στο φιτνες πηρα οταν ημουν νεοτερος.καποτε προτειναν στο μιχαλη να αγωνιστει στο 212 ολυμπια(96κιλα).εκεινος αρνηθηκε ομως,αν και θα ειχε μικροτερο συναγωνισμο.

[beefmeup]

Aν σε πειραξουν ομως τα στεροειδη, δηλαδη δεν προλαβεις τις παρενεργειες, τοτε μετα το σταματημα τους το σωμα σου δε θα παραγει το ιδιο ορμονες σε σχεση με αν δεν επαιρνες. Ετσι μπορει να γινεις ακομα χειροτερος απο οσο ησουν πριν ξεκινησεις τα αασ. Η μυικη μνημη ισχυει πιο πολυ στους νατουραλς ή στους χρηστες που κανουν καλες αποθεραπειες νομιζω.

αν εχεις παρενεργειες κ σε πειραξουν οπως λες,το πιο πιθανο ειναι να μην σου σηκωνεται η να εχεις ψυχολογικα επι του θεματος οσον αφορα την alpha male mentality που ειχες μεσα,κ δεν εχεις χωρις αυτα..
μυς θα συνεχισεις να βαζεις,γιατι οι μηχανισμοι ειναι διαφορετικοι.δεν ξερω αν θα ειναι σε ενα απολυτο 100% των δυνατοτητων του σωματος σε σχεση με πριν που δεν επερνε καποιος,αλλα σιγουρα δεν θα εχει τροχοπεδη στα κερδη αυτα,το κακο ορμονικο προφιλ.
εκτος πια αν τα εχει σκατωσει τοσο που τον φωναζουν πια "λουση"

επειτα,ενας χρηστης θα εχει καλυτερη επαναφορα οσον αφορα την μυικη μνημη γιατι στο μυικο κυταρο θα εχει αλλο προφιλ σε σχεση με ενα μη χρηστη..
το μυικο κυταρο εχει την δυνατοτητα να δεχεται πολαπλους πυρινες..οσο πιο πολλους,τοσο μεγαλυτερο γινεται(υπερτοφει)..σε αλλους ρυθμους γινεται η διαδικασια αυτη σε ενα χρηστη αας..
οι περισοτεροι πυρινες που θα δεχτει το μυικο του κυταρο,δεν θα χαθουν μετα την χρηση αας,αλλα θα παραμεινουν μεσα περιμενοντας ερεθισμα για να επαναφερουν το κυταρο στην μορφη που ειχε οσο αυτος εκανε προπονησεις.
καποιος που κανει χρηση εχει σαφως προβαδισμα οσον αφορα την μυικη μνημη σε σχεση με καποιον μη χρηστη.
ειχα κανει καποια ποστ πανω σε αυτα,βασισμενα σε καποια αρθα που το ανελυαν αυτο,αλλα δεν μπορω να τα βρω.