Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 16 έως 30 από 37
  1. 20-09-12 20:40 #16
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.772
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο average_joe Εμφάνιση μηνυμάτων
    δηλ υπαρχει μια ροη αμινοξεων ακομα και στην περιπτωση που φαγαμε μονο whey+ carbs. πως γινεται αυτο?
    ισως εχει να κανει το γεγογος οτι η μελετη κ οι μετρησεις δεν εγιναν σε περιοδο νηστειας..ειχαν προηγηθει γευματα.
    μια υποθεση ειναι πως υπαρχει αυτο το aminoacid pool,απο προηγουμενα γευματα που κραταει μια σταθερη ροη αμινο,κ απλα εδω βλεπουμε τις κορυφωσεις που μας δινουν τα ροφηματα.
    Απάντηση με παράθεση
     

  2. 20-09-12 20:42 #17
    The Banned
    Το avatar του χρήστη lila_1

    Εγγραφή
    14-11-2009
    Περ.
    Εὐλόγησον
    Μηνύματα
    6.079
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο average_joe Εμφάνιση μηνυμάτων
    2) το διαγραμμα 3 δειχνει την συγκεντρωση των αμινοξεων στο περασμα του χρονου. η συγκεντρωση τους δεν πεφτει κατω απο 500 σε κανενα απο τα δυο γκρουπ, δηλ υπαρχει μια ροη αμινοξεων ακομα και στην περιπτωση που φαγαμε μονο whey+ carbs. πως γινεται αυτο?
    πιθανόν να είναι η ποσότητα αμινοξέων που κυκλοφορεί στο αίμα ούτως ή άλλως λόγω των προηγούμενων γευμάτων, protein breakdown κλπ
    Απάντηση με παράθεση
     

  3. 20-09-12 20:43 #18
    plucky underdog
    Το avatar του χρήστη average_joe

    Εγγραφή
    21-08-2011
    Περ.
    comfort zone,out.
    Μηνύματα
    1.426
    Προεπιλογή
    τα ιδια λεμε
    για αυτη τη δεξαμενη αμινοξεων!

    ελπιζω το pdf να μην με απογοητευσει!
    "Pressure. It changes everything.
    Some people, you squeeze them, they focus. Others fold.
    Can you summon your talent at will?
    Can you deliver on a deadline?
    Can you sleep at night?"
    Απάντηση με παράθεση
     

  4. 20-09-12 20:43 #19
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.772
    Προεπιλογή
    τσακαλια μου..
    Απάντηση με παράθεση
     

  5. 20-09-12 21:00 #20
    The Banned
    Το avatar του χρήστη lila_1

    Εγγραφή
    14-11-2009
    Περ.
    Εὐλόγησον
    Μηνύματα
    6.079
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    σαφως κ ειχαν διαφορα σε σχεση με το εικονικο,αλλα αυτο δεν εξεταζει η ερευνα?
    απλα τυχαινει να το εξεταζει πριν τον υπνο,μιας κ οπως εγραψα στην αρχη μεχρι στιγμης δεν υπηρχε παρομοια ερευνα για να δειχνει τι γινεται εκεινη την διαρκεια..
    αλλα γενικα αυτο που ρωτας εδω ισχυει,απλα δεν το εξεταζει η ερευνα..
    αυτο που κανει δλδ εδω,ειναι πως επιβαιβαινωνει μια υποψια που υπηρχε..
    Ναι το ίδιο λέω
    Εννοώ πως αυτό που εξετάζει και στο οποίο καταλήγει τελικά η έρευνα είναι ότι ακόμα και τη διάρκεια του ύπνου η πρωτεινοσύνθεση συνεχίζεται εφόσον δώσεις το δομικό συστατικό.
    Το έυρημα δεν είναι δηλαδή ότι η πρωτείνη πριν τον ύπνο αυξάνει τη πρωτεινοσύνθεση περισσότερο απ όσο θα την αύξανε οποιαδήποτε άλλη στιγμή, αλλά ότι τελικά αξιοποιούνται και τότε τα αμινος... (χαίρω πολύ )
    ο τίτλος της είναι σα να λέει είτε έτσι είτε γιουβέτσι, όσο και να φάτε ότι ώρα και να κάνετε προπο, η πρωτείνη ακριβώς πριν κοιμηθείτε θα αυξήσει την πρωτείνοσύνθεση ακόμα περισσότερο


    Πλας αυτό που ρώτησε περίπου και ο αβερετζ, ότι δηλαδή, δεν μπορούμε να αποδόσουμε τις όποιες διαφορές στο ότι πήραν αυτό τον συγκεκριμένο τύπο πρωτείνης (καζείνη). αλλά δεν είναι αυτό που εξετάζει η έρευνα ούτως ή άλλως

    Απάντηση με παράθεση
     

  6. 20-09-12 21:08 #21
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.772
    Προεπιλογή
    ναχαμεναλεγαμε δλδ..
    Απάντηση με παράθεση
     

  7. 20-09-12 21:14 #22
    The Banned
    Το avatar του χρήστη lila_1

    Εγγραφή
    14-11-2009
    Περ.
    Εὐλόγησον
    Μηνύματα
    6.079
    Προεπιλογή
    Αν δε θές σχολιασμό να γράφεις "δέχομαι μόνο συγχαρητήρια ποστ"


    μοναμούρ
    Απάντηση με παράθεση
     

  8. 21-09-12 14:30 #23
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.772
    Προεπιλογή
    καλοδεχουμενος ειναι ο σχολιασμος,αλλα να διαβαζουμε κ λιγο την μελετη πριν κανουμε..
    εδω ας πουμε απαντας μονη σου στην ερωτηση σου..

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο lila_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    1ον: Τί θα πεί "κανονικά μέσα στη μέρα". Πόση πρωτείνη δηλαδή είχαν συμπληρώσει στη διάρκεια της μέρας?

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο lila_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    πιθανόν να είναι η ποσότητα αμινοξέων που κυκλοφορεί στο αίμα ούτως ή άλλως λόγω των προηγούμενων γευμάτων, protein breakdown κλπ
    κανονικα μες την μερα θα πει,οτι ειχαν αποθεματα πρωτεινης,κ η μελετη δεν εγινε σε περιοδο νηστειας.

    επισης αυτο το ποστ εδω..

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο lila_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι το ίδιο λέω
    Εννοώ πως αυτό που εξετάζει και στο οποίο καταλήγει τελικά η έρευνα είναι ότι ακόμα και τη διάρκεια του ύπνου η πρωτεινοσύνθεση συνεχίζεται εφόσον δώσεις το δομικό συστατικό.
    Το έυρημα δεν είναι δηλαδή ότι η πρωτείνη πριν τον ύπνο αυξάνει τη πρωτεινοσύνθεση περισσότερο απ όσο θα την αύξανε οποιαδήποτε άλλη στιγμή, αλλά ότι τελικά αξιοποιούνται και τότε τα αμινος... (χαίρω πολύ )
    ο τίτλος της είναι σα να λέει είτε έτσι είτε γιουβέτσι, όσο και να φάτε ότι ώρα και να κάνετε προπο, η πρωτείνη ακριβώς πριν κοιμηθείτε θα αυξήσει την πρωτείνοσύνθεση ακόμα περισσότερο
    ειναι ακριβως οτι εγραψα στην εισαγωγη της μελετη απο πανω.
    απλα μεχρι στιγμης δεν ειχες κατι επισημο,να στο επιεβεβαιωνει ενω τωρα το εχεις..
    δεν ειπα πουθενα οτι ανακαλυψαμε τον τροχο.

    κ εδω..
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο lila_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

    Πλας αυτό που ρώτησε περίπου και ο αβερετζ, ότι δηλαδή, δεν μπορούμε να αποδόσουμε τις όποιες διαφορές στο ότι πήραν αυτό τον συγκεκριμένο τύπο πρωτείνης (καζείνη). αλλά δεν είναι αυτό που εξετάζει η έρευνα ούτως ή άλλως

    γραφεις μια προταση την οποια αναιρεις με την επομενη..
    ΔΕΝ ειναι αυτο που εξεταζει η ερευνα,κ ΔΕΝ μας ενδιαφερει αυτο που λες εδω περα,στην ερευνα.

    οποτε,ο σχολιασμος που εχεις κανει πανω στην ερευνα ειναι μαλλον ατοπος
    Απάντηση με παράθεση
     

  9. 21-09-12 14:46 #24
    The Banned
    Το avatar του χρήστη lila_1

    Εγγραφή
    14-11-2009
    Περ.
    Εὐλόγησον
    Μηνύματα
    6.079
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων

    κανονικα μες την μερα θα πει,οτι ειχαν αποθεματα πρωτεινης,κ η μελετη δεν εγινε σε περιοδο νηστειας.
    Αυτό είναι μια δικιά σου υπόθεση και το επόμενο ποστ μου μία άλλη δικιά μου υπόθεση, μιάς και το abstract της έρευνας δεν γράφει τίποτα για τη διατροφή τους παρά μόνο αναφέρει ότι έγινε τυποποίηση της
    Εκτός αν είδες το pdf και δε μας το πες

    Προφανώς τις ερωτήσεις δεν τις κάνω για να πάρω απάντηση, όλοι τα ίδια δεδομένα έχουμε οπότε υποθετικές απαντήσεις δίνουμε και καθένας μπορεί να απαντήσει υποθετικά στην δική του ερώτηση.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    γραφεις μια προταση την οποια αναιρεις με την επομενη..
    ΔΕΝ ειναι αυτο που εξεταζει η ερευνα,κ ΔΕΝ μας ενδιαφερει αυτο που λες εδω περα,στην ερευνα.

    οποτε,ο σχολιασμος που εχεις κανει πανω στην ερευνα ειναι μαλλον ατοπος
    Δεν αναιρώ τη πρώτη πρόταση, η 2η είναι το σχόλιο σ αυτό που έγραψες στην εισαγωγή σου συγκεκριμένα για την καζείνη
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τις περισοτερες φορες,οσοι ασχολουνται με τα βαρη προτιμουν να καταναλωνουν πρωτεινη με βαση την καζεινη(τροφη/ροφημα) πριν τον βραδυνο υπνο.
    Η λογικη πισω απο αυτο,βασιζοταν σε 2 λογους..
    Ο πρωτος ηταν πως η καζεινη ειναι μια πρωτεινη αργης αφομοιωσης απο τον οργανισμο,κ αρα θα του εδινε μια παροχη αμινοξεων καθ ολη την διαρκεια της νυχτας...Πραγμα που σημαινει πως μειωνουμε ενα πιθανο ενδεχομενο καταβολισμου μετα απο προπονησεις,για το διαστημα του βραδυνου υπνου.
    μιας και κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να συμβαίνει με οποιαδήποτε μορφή πρωτείνης


    Kai btw...δεν δίνεις και την πηγή που βρήκες τα γραφήματα??
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lila_1 : 21-09-12 στις 14:49
    Απάντηση με παράθεση
     

  10. 21-09-12 14:48 #25
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.772
    Προεπιλογή
    ναι,εχεις δικιο σε οτι γραφεις
    Απάντηση με παράθεση
     

  11. 21-09-12 14:50 #26
    The Banned
    Το avatar του χρήστη lila_1

    Εγγραφή
    14-11-2009
    Περ.
    Εὐλόγησον
    Μηνύματα
    6.079
    Προεπιλογή
    έτσι μπράβο, παππού, δικαίωση στα νιάτα
    Απάντηση με παράθεση
     

  12. 21-09-12 15:14 #27
    Το avatar του χρήστη billy89

    Εγγραφή
    18-04-2011
    Περ.
    thessaloniki
    Μηνύματα
    2.505
    Προεπιλογή
    Μου κάνει τεράστια εντύπωση ότι η διαφορά είναι μόλις δυομιση ώρες. Δηλαδή και οι 2 ομάδες έφαγαν στις 9.00 και μετά η μια ξαναέφαγε στις 11.30. Και αυτό για διαφορά 22%! Δηλαδή παίζει τόσο ρόλο τι ώρα τρώμε το τελευταίο μας γεύμα?
    SURVIVAL OF THE FITTEST
    Απάντηση με παράθεση
     

  13. 21-09-12 16:08 #28
    Moderator
    Το avatar του χρήστη beefmeup

    Εγγραφή
    15-03-2010
    Περ.
    ZeroTolerance
    Μηνύματα
    27.772
    Προεπιλογή
    ας δουμε μια πρακτικη εφαρμογη της μελετης αυτης πανω σε κατι για το οποιο ειχαμε ξαναγραψει στο παρελθον..

    Πρωτείνη ορού γάλακτος ή καζείνης


    σε αυτο το αρθρο,βλεπουμε πως ουσιαστικα αυτο που προτεινει ο συγγραφεας γινεται πραξη με την μελετη αυτη..
    βεβαια,το αρθο αυτο στηριζεται σε εκτενη βιβλιογραφια πανω στο θεμα κ εχει κ τις αναλογες πηγες απο κατω για οποον θελει να το ψαξει περισοτερο..

    ουσιαστικα,λοιπον εδω βλεπουμε μια κατασταση μεσα στην μερα που ενω υπαρχει ροη αμινοξεων στο αιμα,με καποιες κορυφωσεις απο πρωτεινη ορου γαλακτος επιτυγχανουμε μεγαλυτερη μυικη πρωτεινοσυνθεση.
    αυτο το ειχα αναφερει κ αλλες φορες σε διαφορα αλλα θεματα..
    οτι δλδ μια μεση ροη αμινοξεων στο αιμα μπορει να ειναι αρκετη για να μην καταβολισουμε ενδεχομενως,αλλα για να εχουμε την μεγιστη μυικη πρωτεινοσυνθεση,αυτο απο μονο του δεν ειναι αρκετο..
    οι κορυφωσεις ειναι αυτες που θα κανουν την διαφορα,κ το αρθο απο πανω αυτο ακριβως εξηγει.

    σαφως κ οι πηγες δεν ειναι απαραιτητο να ειναι καζεινη οσον αφορα την ροη αμινο στο αιμα..μπορει να ειναι κ απο κρεας,που δινει κ αυτο μια σταθερη ροη αμινο,κ σιγουρα θα παιξει κ ρολο κ ο συνδιασμος τροφων που θα διαλεξουμε αναλογα την ωρα της μερα..
    σαφως το βραδυ μπορει να ειναι πρωτιμοτερη μια πηγη καζεινης,αν κ 300γρ κρεας μαλλον θα κανουν την ιδια δουλεια εκτιμω.
    ο ρολος της πρωτεινης ορου γαλακτος ομως ειναι,αναντικαταστατος γιατι τπτ αλλο δεν κανει κορυφωση τοσο γρηγορα στα αμινο,στο σωμα μας..
    Απάντηση με παράθεση
     

  14. 21-09-12 18:07 #29
    Προεπιλογή
    help me!
    γιατι στο δευτερο γκρουπ δεν εδωσαν whey ή iso ή οτιδηποτε αλλο φαγωσιμο αλλα τους αφησαν ΧΩΡΙΣ πρωτεινη;; Ή τουλαχιστον να γινει κατι παρομοιο με whey στο ενα γρουπ και placebo στο αλλο.
    Εννοω οτι το ενα γρουπ μετα την προπονηση και μεχρι να κοιμηθει καταναλωσε 80γρ. πρωτ. ενω το αλλο 20γρ.
    "Free at last, free at last. Thank god almighty the Squat rack is free at last!" -Martin Lifter King jr.
    Απάντηση με παράθεση
     

  15. 22-09-12 02:08 #30
    plucky underdog
    Το avatar του χρήστη average_joe

    Εγγραφή
    21-08-2011
    Περ.
    comfort zone,out.
    Μηνύματα
    1.426
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    ουσιαστικα,λοιπον εδω βλεπουμε μια κατασταση μεσα στην μερα που ενω υπαρχει ροη αμινοξεων στο αιμα,με καποιες κορυφωσεις απο πρωτεινη ορου γαλακτος επιτυγχανουμε μεγαλυτερη μυικη πρωτεινοσυνθεση.
    αυτο το ειχα αναφερει κ αλλες φορες σε διαφορα αλλα θεματα..
    οτι δλδ μια μεση ροη αμινοξεων στο αιμα μπορει να ειναι αρκετη για να μην καταβολισουμε ενδεχομενως,αλλα για να εχουμε την μεγιστη μυικη πρωτεινοσυνθεση,αυτο απο μονο του δεν ειναι αρκετο..
    οι κορυφωσεις ειναι αυτες που θα κανουν την διαφορα,κ το αρθο απο πανω αυτο ακριβως εξηγει.
    κορυφωσεις στη ροη αμινοξεων ομως, παρατηρουνται και μετα τη ληψη καζεινης.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο beefmeup Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όνομα: proteinbeforesleep.gif Εμφανίσεις: 772 Μέγεθος: 13,0 KB

    σε αυτο το πειραμα προκυπτει το διαγραμμα 3 (που στην πορεια εγινε διαγραμμα 1, το αναφερω για οσους το διαβασουν αργοτερα )
    το οποιο χωριζεται σε δυο φασεις (αφηνω το placebo group εκτoς)

    πρωτη φαση -2,5 εως 0
    που δειχνει τη εγινε με τα 20γρ wheyς
    στη μιση ωρα peakarei (-2) η κορυφωση διατηρειται για μιση ωρα (-1,5) ακομα και μετα αρχιζει να κατεβαινει πιανει το ελαχιστο στο σημειο 0 του αξονα x και τοτε αρχιζει η δευτερη φαση με την καταναλωση της καζεινης. ολα καλα νομιζω αυτο που ξερουμε οτι ειναι γρηγορης απορροφησης κτλ (peakarei: παρατηρειται μεγιστη ροη αμινοξεων/ κορυφωση)
    δευτερη φαση 0 εως 8
    καταναλωση 40γρ καζεινης. peakarei αργοτερα σε σχεση με τη whey (και αυτο γνωστο αν και νομιζα οτι ειναι λιγο πιο μετα, τεσπα), στη μιαμιση ωρα περιπου (+1,5) αλλα ειναι πιο ψηλα η συγκεντρωση των αμινοξεων. λογικο καθως εχουμε μεγαλυτερη ποσοτητα πρωτεινης. ακομα και η πρωτη της κορυφωση στην μια ωρα ειναι πιο ψηλα απο την whey αλλα παλι εχει να κανει με την ποσοτητα και οτι η συγκεντρωση των αμινοξεων στο σημειο 0 ειναι πιο ψηλα σε σχεση με την αρχικη τιμη (-2,5).

    οποτε αν ισχυει οτι η μεγιστη πρωτεινοσυνθεση εξαρταται απο τις κορυφωσεις μπορει να γινει και απο την καζεινη και μπορει και καλυτερα αν η ποσοτητα ειναι μεγαλυτερη. αντιστοιχα προφανως κορυφωσεις αμινοξεων θα εχουμε και με τα αλλα ειδη πρωτεινης ειτε απο κρεας, αυγα, γαλα κτλ απλα η καθε πηγη θα παρουσιαζει διαφορετικο peakαρισμα στο χρονο.
    το συμπερασμα της ερευνας που αναφερεις και συ με μια πρωτη ματια και χωρις pdf ειναι protein ftw εννοειται καθως δεν ξερουμε τις ποσοτητες που ειχαν παρει μεσα στη μερα.
    αλλα και παλι δεν πιστευω να υπαρχουν πολλα παιδια που κανουν προπο βραδυ, πινουν μια πρωτεινη και πανε στο σπιτι τους και την πεφτουν καρφι για υπνο γιατι αν δεν πειναει καποιος μετα την προπο κατι δεν γινεται σωστα .


    αυτο που δεν μπορω να κατανοησω ειναι γιατι αυτες οι κορυφωσεις να εξαρτωνται απο τον χρονο και γιατι μας ενδιαφερει να γινει κατι τετοιο αμεσα δηλ. με μια whey. Μπορουμε ειτε να αποδεχτουμε το αναβολικο παραθυρο (time matters) ειτε το οτι η πρωτεινοσυνθεση μενει ψηλα για πολλες ωρες μετα την ασκηση (μετα την ασκηση σαρκομυικη πρωτεινοσ.> σαρκοπλασμικη με αυτο να ισχυει πολλες ωρες) και οτι η επαρκεια πρωτεινης will get the job done.
    υποθετω οτι καπου χωλαινει η λογικη μου οποτε για πειτε γνωμες. κουβεντα κανουμε
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη average_joe : 22-09-12 στις 02:11
    "Pressure. It changes everything.
    Some people, you squeeze them, they focus. Others fold.
    Can you summon your talent at will?
    Can you deliver on a deadline?
    Can you sleep at night?"
    Απάντηση με παράθεση
     

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία