SOLID & MUSKLGEORGE να ειστε καλα παιδια ευχαριστω για τις απαντησεις σας......
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 16 έως 30 από 37
-
22-04-14 14:39 #16
- Εγγραφή
- 20-03-2013
- Μηνύματα
- 731
-
22-04-14 16:13 #17
Οι ισχυρισμοί περί "συγκεκριμένες τροφές θρέφουν τα καρκινικά κύτταρα", "αλκαλικό και όξινο περιβάλλον", "τοξίνες από δύσπεπτα/άπεπτα κρέατα", "ο καρκίνος είναι ασθένεια του μυαλού", "βαθιές αναπνοές για καταπολέμιση καρκίνου", και δεν ξέρω κ γω τί άλλο, είναι αβάσιμοι.
To κείμενο είναι από άκυρη πηγή, έχει κάνει πλαστογράφηση/εξαπάτηση ότι είναι από το Johns Hopkins (που το ίδιο εξέδωσε δελτίο τύπου ότι δεν σχετίζεται), δεν χρησιμοποιεί πηγές, οι ισχυρισμοί που κάνει είναι αβάσιμοι, και ως εκ τούτου είναι 100% άχρηστο ως πηγή πληροφόρησης.
Πόσταρες ένα κείμενο που επιχειρεί ευθέως να εκτελέσει εξαπάτηση (προσποιείται ότι είναι από γνωστή επιστημονική πηγή η οποία ουδεμία σχέση έχει με το κείμενο) και παραπληροφόρηση. Όταν σου υπέδειξαν ότι το κείμενο που πόσταρες είναι απάτη, απάντησες με "μα έτσι κ αλλιώς ποιός πιστεύει τις έρευνες τις σύγχρονης ιατρικής, αυτοί δεν ενδιαφέρονται για μας".
Δεν σε κατηγορώ που πόσταρες το κείμενο. Έπεσες θύμα εξαπάτησης (το "έχαψες" κοινώς) και αφού το πίστεψες το πόσταρες καλοπροαίρετα για να ενημερώσεις κ άλλους.
Δεν ξέρω όμως αν αντιλαμβάνεσαι πόσο λάθος είναι ο τρόπος σκέψης σου. Όταν διάβασες "ελκυστικές" πληροφορίες από το "John Hopkins" τις πίστεψες, τις προώθησες να τις δουν και άλλοι, και μάλιστα έκανες ξεχωριστό ποστ με κεφαλαία bold και σημεία στήξης για να δείξεις ότι είναι αξιόπιστες. Όταν σου υπέδειξαν ότι το κείμενο είναι απάτη η άμεση αντίδρασή σου ήταν "ρε παιδια ποσοι απο εσας ειλικρινα πιστευετε ολες αυτες τις ερευνες που βγαινουν απο αναγνωρισμενα νοσοκομεια".
Οι μηχανισμοί παραγωγής γνώσης της σύγχρονης επιστημης δεν είναι τέλειοι ούτε αδιάβλητοι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να αντικαταστήσεις την υπάρχουσα επιστημονική γνώση (ή να συμπληρώσεις τα κενά της έως τώρα γνώσης) με οποιονδήποτε αβάσιμο αντιεπιστημονικό ισχυρισμό σου φαίνεται πιο ελκυστικός.Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MindOverMatter : 22-04-14 στις 16:16
-
22-04-14 17:32 #18
- Εγγραφή
- 02-07-2013
- Περ.
- Ηράκλειο Κρ
- Μηνύματα
- 832
Καλά,τι να πρωτοσχολιάσει κάποιος σε αυτό το ποστ. Η ευθεία και ισοπεδωτική επίθεση σου προς την ιατρική,δείχνει πως πιθανόν να έχεις προηγούμενα με κάποιους γιατρούς και έτσι η άποψη σου είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με συναισθηματισμούς και με μια υποκειμενική αντικειμενικότητα που αφορά εσένα και όχι εμάς.
Όσο για μερικά ερωτήματα που θέτεις καλό είναι να έχεις υπόψιν σου πως με τις υπάρχουσες γνώσεις,ως απόρροια μιας πλειάδας ασθενειών/παθήσεων και ατυχημάτων πολλών συνανθρώπων μας δεν υφίσταται η δυνατότητα επιτεύξεως της ίασης ή της πλήρους αποκατάστασης των βλαβών/αναπηριών. Έτσι ως επιστήμονας υγείας επιδιώκεις την παρηγορητική αντιμετώπιση των σημείων και συμπτωμάτων του ασθενούς,όταν αυτός είναι ανίατος ή στα τελευταία στάδια της ασθένειας του (πχ αν πεθαίνει από κάποιον κακοήθη όγκο μη χειρουργήσιμο,υποχρεούνται να ανακουφίσουν τους πόνους και να ρυθμίσουν στο βαθμό που μπορούν το κάθε σύστημα ξεχωριστά ώστε για να μην υποφέρει ο ασθενής/το ίδιο πράττεις σε πολύ σοβαρά ατυχήματα όταν έχεις ήδη προβεί στις απαραίτητες ενέργειες και σε μια πλειάδα άλλων περιπτώσεων). Επίσης υπάρχουν χρόνια (επίσης ανίατα) προβλήματα όπου ο ασθενής έχει υφέσεις και εξάρσεις και εκεί εφαρμόζεις συμπτωματικές θεραπείες. Δεν είναι όλα μαύρα ή άσπρα. Αν υποστηρίζεις πως ο "επιστήμων" που αναφέρεις έχει τη λύση για όλα τα οργανικά προβλήματα ανεξαρτήτου φύσεως,θα ήθελα να δω πόσο ανθρωπιστής είναι με το να διαθέσει όλη τη γνώση του στους ειδικούς. Επίσης πως είσαι σίγουρος πως οι γιατροί αγνοούν τη "πρωτογενή αιτία" του προβλήματος; Έχεις διαβάσει ποτέ κάποιο βιβλίο ιατρικής πέραν του τύπου αυτού για να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι αν δίνουν σημασία στην πρωτογενή αιτία,αν πρωτίστως την γνωρίζουν βιβλιογραφικά ή αν στο κάτω κάτω έχει αξία να δώσεις σημασία στην γενεσιουργό αιτία του προβλήματος όταν ξέρεις ότι ο άλλος το έπαθε "αυτό" από φωτιά ή από πτώση από τον πρώτο όροφο; Κάηκε ή έπεσε,το γνωρίζεις αυτό ή το υποθέτεις όταν δεν έχει επαφή με το περιβάλλον.. τώρα πρέπει να τον "φτιάξεις" στον βαθμό που η σημερινή επιστήμη στο επιτρέπει.
Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω.
-
22-04-14 18:33 #19
- Εγγραφή
- 20-03-2013
- Μηνύματα
- 731
Eλα φιλε παραδεχτηκα το λαθος μου μην κολλαμε επρεπε να το εξακριβωσω πρωτα.Γενικα παντος οτι ποστ γραφω στα τοπικ πρωτα τα ψαχνω αρκετα,ανθρωποι ειμαστε κανουμε λαθοι ........Τωρα για την αλλη ερωτηση που εκανα,απλα βρηκα την ευκαρια μιας και το θεμα το ανοιξα εγω, να ρωτησω καποια πραγματα στα οποια ειχα παντα την περιεργια να ακουσω και αλλες αποψεις......Ξαναβαζω την ερωτηση για να υπαρχει
***Να ρωτησω κατι ποσοι απο εσας να απαντησετε ομως με ειλικρινια πιστευετε ολες αυτες τις ερευνες που βγαινουν απο αναγνωρισμενα νοσοκομεια και γιατρους και φαρμακοβιομηχανιες κτλ....Οταν πισω απο ολους αυτους παιζει το χρημα ρολο στο 100%....Απο τον απλο γιατρο που σου πουλαει το φαρμακο με το οποιο εχει μεγαλυτερο κερδος,απο τα νοσοκομεια που ταραζουν τους ασθενεις με καρκινο σε χημιοθεραπιες ενω ξερουν τις περισσοτερες φορες οτι δεν θα κανει τιποτα....Και τελος οι φαρμακοβιομηχανιες που δεν χρειαζεται να πω κατι για αυτους ολοι γνωριζουν τι παιζει......Ολα για το χρημα δηλαδη.....Οποτε δεν βλεπω τοσο πολυ πραγματικα να τους καιει για την υγεια των ανθρωπων,εγω πιο πολυ βλεπω οτι θελουνε τους ανθρωπους να αρρωσταινουν και να γινετε ενας κυκλος για να πεφτει το χρημα....Και απο την αλλη γιατι καποιος που ειναι βαρια αρρωστος να μην εχει το δικαιωμα να δωσει τελος στην ζωη του με μια ενεση και να εχει ενα πιο ευκολο τελος???????Γιατι να μην το επιτρεπουν?Μηπως επειδη παλι λεω εγω θα εχαναν παρα πολλα λεφτα απο ολες αυτες τις θεραπειες?*** Επισης κατι τετοιο ισχυει και με εταιρειες με τα συμπληρωματα που απο τοτε που ξεκινησε το ολο θεμα ολο βγαινουν ερευνες με τρελες ποσοτητες που χρειαζεται ο ανθρωπινος οργανισμος σε πρωτεινη σε βιταμινες κτλ...Και βλεπεις οτι οι περισοτεροι απο εμας καταναλωνουμε μεγαλες ποσοτητες χωρις λογο τελικα και λεμε εντελει οτι χωρις σωστη διατροφη δεν φαινομται τα αποτελεσματα απο τα συμπληρωματα και οτι ειναι το κερασακι....Μουφα το θεμα δηλαδη?Μηπως παλι και αυτο ειναι για τον ιδιο λογο(χρημα)....Παιδια ας πει ο καθενας ελευθερα την γνωμη του,νομιζω οτι ειναι πολυ ενδιαφερον να ακουστουν και αλλες αποψεις.....
-
22-04-14 19:10 #20
- Εγγραφή
- 02-07-2013
- Περ.
- Ηράκλειο Κρ
- Μηνύματα
- 832
1)Οι έρευνες που βγαίνουν είναι για πολλά και διάφορα θέματα. Αν μια από αυτές αφορά το θεραπευτικό σχήμα,σαν γιατρός θα δεις στην πράξη αν αυτό είναι καλύτερο από τις προηγούμενες κατευθυντήριες γραμμές. Παράδειγμα: αν αυτό αφορά τη καρδιολογική εταιρία Ευρώπης και απευθύνεσαι σε κορυφαία μυαλά για να τα καθοδηγήσεις,δεν μπορείς να τους πεις κάτι που δεν ισχύει,γιατί θα αποδειχτεί στην πράξη. Αυτό δε σημαίνει ότι αυτό που ισχύει σήμερα,θα ισχύει και αύριο. Τα guidelines αλλάζουν συνεχώς,γιατί υπάρχει εξέλιξη-νέες (χειρουργικές) τεχνικές,νέα φάρμακα,νέα θεραπευτικά σχήματα.νέα θεραπευτικά μηχανήματα,νέες διαγνωστικές μέθοδοι κ.α.
2)Οι χημειοθεραπείες καταπολεμούν τον καρκίνο και κοστίζουν πάρα πάρα πάρα πολύ ακριβά. Ο κάθε ασθενής αξιολογείται ατομικά. Αν εκτιμηθεί πως τα θετικά θα είναι περισσότερα από τα αρνητικά,τότε θα χορηγηθεί ακτινο ή χημειοθεραπεία. Τώρα αν σε μια Ελλάδα που η κορυφή βρωμάει από το κεφάλι,γίνονται διάφορα παιχνίδια,δε το γνωρίζω,αλλά σε τόσο σημαντικά ζητήματα δεν παίζουν. Τώρα ανήθικοι υπάρχουν σε κάθε κλάδο. Αλλά είναι πάρα πολύ κρίμα και απαξιωτικό να τα ισοπεδώνουμε όλα.
3)Το ότι "βλέπεις" πως οι επαγγελματίες υγείας θέλουν να αρρωσταίνουν οι άνθρωποι είναι λάθος εκτίμηση,καθώς αν γίνει αυτό οι δημόσιοι υπάλληλοι (ιατρονοσηλευτικό προσωπικό) θα φορτωθούν νέα δουλειά,με λίγο μισθό. Για τους ιδιώτες δε γνωρίζω,αλλά δεν είναι στο χέρι τους να αρρωστήσεις εσύ κι εγώ. Μπορεί να εύχονται ότι θέλουν,αλλά δεν το ελέγχουν αυτοί. Αν πάλι αρρωστήσεις,λόγω ανταγωνισμού θέλουν να σε κάνουν καλά και να μείνεις απόλυτα ευχαριστημένος από την ταχύτητα και την λιγότερη ταλαιπωρία ώστε να τους κάνεις θετική διαφήμιση και να τους πάς κι άλλα πελατάκια.
4)Για την ευθανασία συμφωνώ. Θα ήθελα να υπάρχει,αλλά να αποκλείεται η κατάθλιψη και άλλες ψυχικές ασθένειες,γιατί στην βαριά κατάθλιψη άπαντες επιθυμούν να κάνουν κακό στους άλλους ή στον εαυτό τους. Όταν,δε,θεραπευτούν μουτζώνουν τον εαυτό τους.
5)Τα συμπληρώματα δεν είναι φάρμακα. Με τα φάρμακα δε παίζεις. Κάποιος σου τα συνταγογραφεί και αν πάθεις κάτι από υπερδοσολογία θα έχει τρεχάματα αυτός που έβαλε την ηλεκτρονική (πλέον) υπογραφή του.
Βασικά πλέον η συζήτηση δεν έχει σχέση με το αρχικό θέμα (το οποίο είναι και αντιεπιστημονικό).Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ίων Δραγούμης : 22-04-14 στις 19:19
-
22-04-14 19:18 #21
- Εγγραφή
- 20-03-2013
- Μηνύματα
- 731
Σεβαστες οι αποψεις σου εγω ειπα πως δεν θα κρινω καμια απαντηση,αφου ο σκοπος μου ειναι να ακουσουμε οσο μπορουμε περισσοτερες και διαφορετικες αποψεις.. ...Στα συμπληρωματα παντως δεν εδωσες καλη απαντηση μιας και η ερωτηση μου ητανε αλλη δεν ειπα οτι ειναι φαρμακα,αν θελεις ξαναδιαβασε την....
-
22-04-14 19:33 #22
- Εγγραφή
- 02-07-2013
- Περ.
- Ηράκλειο Κρ
- Μηνύματα
- 832
Αν λες για το χρήμα,αυτό εμπλέκεται παντού. Είναι θέμα του συστήματος που εφηύρε το χρήμα και όχι της ιατρικής. Κανείς δεν εργάζεται για τη ψυχή της μάνας του. Ούτε ο δάσκαλος που επιτελεί λειτούργημα,ούτε ο λεωφορειατζής που έχει υπό την ευθύνη του 50 άτομα/δρομολόγιο. Όλοι όσοι αμείβονται εργάζονται και για το χρήμα. Ότι είναι νόμιμο,δεν είναι και ηθικό. Άποψη μου είναι πως δεν πρέπει να ασχολούνται με τα ιατρικά όσοι δεν έχουν διάθεση προσφοράς (που και αυτή έχει όρια) προς το συνάνθρωπο.
Τώρα για τις ποσότητες,αν δηλαδή χορηγούν χημείες που δεν χρειάζονται,ένας σημαντικός λόγος που γίνεται αυτό είναι και για το φαινόμενο πλασίμπο. Επιστημονικά ευσταθεί. Πολλοί ανακουφίζονται όταν ξέρουν ότι παίρνουν φάρμακα για ένα υπαρκτό ή μη πρόβλημα. Όπως και το θέμα θρησκείας βοηθάει πολλούς ασθενείς. Είναι πάνω κάτω ο ίδιος μηχανισμός.
Τώρα όποιος συνταγογραφεί χημείες που δεν θα έχουν κανένα όφελος (αλλά ούτε και σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις) και το κάνει μόνο για λόγους αισχροκέρδειας,γνώμη μου είναι πως η πολιτεία πρέπει να έχει αυστηρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς και να είναι αμείλικτη. Με μερικές παραδειγματικές τιμωρίες δημοσιοποιημένες,άπαντες θα φοβηθούν. (Κι ο Άγιος φοβέρα θέλει).Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ίων Δραγούμης : 22-04-14 στις 19:36
-
23-04-14 00:40 #23
Οι γιατροι ειναι πονεμενη ιστορια. Δεν μου φαινεται απιθανο να υπαρχει αλλος τροπος αντιμετωπισης και να μην τον λενε για να πουλανε φαρμακα. Εμενα με ειχαν στειλει για 3 σοβαρες εγχειρησης που δεν τις χρειαζομουν (και μαλιστα μου ελεγαν οτι αν δεν τις κανω θα παθω ζημια μεγαλη) επειδη θα τσεπωναν απο 500 εως 10000 ευρω. Αυτη μαλιστα των 10000 θα μου αφηνε και κουσουρι αν την εκανα. Τελικα εκανα μονο την μια αχρηστη εγχειρηση γιατι ημουν νεος τοτε και ψαρωσα. Δυστυχως η πλειοψηφια ειναι ασυνειδητοι ειδικα στην ελλαδα, πονταρουν στο κυρος τους και στον φοβο των ασθενων για να βγαλουν λεφτα χωρις να σεβονται την ανθρωπινη ζωη. Αυτο εχω εισπραξει απο την εως τωρα εμπειρια μου. Υπηρχαν και ελαχιστες εξαιρεσεις βεβαια
My Records:
Bench Press: 130kg
Squat:6x100kg(game over)
-
23-04-14 00:54 #24
- Εγγραφή
- 20-03-2013
- Μηνύματα
- 731
-
23-04-14 00:57 #25
- Εγγραφή
- 02-07-2013
- Περ.
- Ηράκλειο Κρ
- Μηνύματα
- 832
Αυτό που περιγράφεις δεν είναι γιατρός,αλλά κομπογιαννήτης. Που τους βρίσκετε τέλος πάντων τέτοιους "γιατρούς";; Σε γιατρούς πήγες ή σε βελονιστές;; Μόνο στο Ηράκλειο που ζω υπάρχουν καλοί γιατροί και στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι κομπογιαννήτες;; Διότι εμένα δε μου έχει τύχει κανείς έτσι. Κανείς!! Και είμαι άτομο σαράβαλο από κούνια με 6 πάρα πολύ σοβαρές και ανίατες (χρόνιες) παθήσεις που λαμβάνω και θα λαμβάνω φάρμακα καθημερινά για όλη μου τη ζωή. Και κορτιζόνες και πολλά άλλα όχι αστεία. Αντιβίωση παίρνω κάθε δυο μέρες για όλο το χειμώνα/άνοιξη/φθινόπωρο και αυτό σας το λέω ενδεικτικά. Μόνο εγώ έπεσα σε πραγματικούς και εξαιρετικά καταρτισμένους επιστήμονες;; Λοιπόν σοβαρευτείτε ορισμένοι και μη τα ισοπεδώνετε όλα. Άτομα που χαλάνε τη πιάτσα υπάρχουν παντού. Σε όλους ανεξαιρέτως τους τομείς που ασχολείται ο καθένας από εσάς. Θα ήταν κρίμα αν είσαι πληροφορικάριος για παράδειγμα,να σου πω πως όλοι είναι ανώμαλοι,γιατί αν τους πας το pc σου για format,κάνουν ανάκτηση των αρχείων του σκληρού δίσκου για να βρουν ακατάλληλες φωτογραφίες του ιδιοκτήτη για να τις βλέπουν και να αυτοικανοποιούνται. Ναι,έχω ομολογία από γνωστό πληροφορικάριο. Δίκαιο να το γενικεύσω;; Δε νομίζω φίλε μου. Κλείνοντας να πω πως ο καθένας είναι υποχρεωμένος να έχει και μια στοιχειώδη ωριμότητα και να είναι υπεύθυνος για το τι λέει,αλλά καλά θα κάνει να μη κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια,διότι ή ο γιαλός είναι στραβός ή κάποιοι στραβά αρμενίζουν μου φαίνεται.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ίων Δραγούμης : 23-04-14 στις 01:02
-
23-04-14 01:16 #26
- Εγγραφή
- 20-03-2013
- Μηνύματα
- 731
Φιλε ιωνα νομιζω οτι ειναι καλο να ακουστουν ολες οι αποψεις,δυστηχως στην ζωη που ζουμε δεν ειναι ολα ροδινα και οπως ολοι θα θελαμε να ειναι.....Να δωσω ενα αλλο παραδειγμα, λιγες δηλαδη ειναι οι περιπτωσεις γιατρων και φαρμακοποιων που εχουνε κανει συμφωνια με καποια ταδε εταιρεια και σου προωθουν το συγκεκριμενο φαρμακο ενω θα επρεπε να ειναι τελειως αντικειμενικοι,να μην πουμε για τα φακελακια εκει κιαν γινετε χαμος......Για αυτο και εκανα το πρωτο ερωτημα για τις φαρμακοβιομηχανιες και τα νοσοκομεια,μιλαμε οτι γινετε χαμος,αν σκεφτεις λογικα ολα γυρω απο εκει γυριζουν....εκει ειναι το χρημα στην υγεια δηλαδη,οποτε εγω πιστευω υπαρχει τρελη εκμεταλευση.....Τα τσιγαρα και τα ποτα γιατι ειναι τελειως ελευθερα νομιζεις? αφου αποδεδειγμενα ολοι το ξερουμε ποσο κακο κανουν στον οργανισμο ετσι δεν ειναι,αλλα με αυτα τα 2 αρρωσταινουν πιο ευκολα οι ανθρωποι οποτε περισσοτεροι ασθενεις συν το φπα που εισπρατουν τα κρατοι......
-
23-04-14 01:23 #27
Σε πληροφορω οτι οχι μονο ηταν γιατροι αλλα ηταν και πολυ γνωστοι στο χωρο τους για τις γνωσεις τους, ο ενας μαλιστα ειχε μιλησει στην τηλεοραση εκπρωσοπωντας την ειδικοτητα του, και ενας αλλος ηταν σε δημοσιο νοσοκομειο (αλλα ηθελε να χειρουργει σε ιδιωτικη κλινικη αλλιως σε εβαζε σε ουρα προτεραιοτητας, οι λογοι ειναι προφανεις)
** Eγω φιλε δεν μπορει να αρμενιζω στραβα, δεν εκανα οτι μου ειπαν και εγινα καλα ενω συμφωνα με αυτους επρεπε τωρα να ειμαι παραλυτος, δεν ηταν μια και 2 οι περιπτωσεις, ηταν κατι γενικευμενο, απλα δεν σου ετυχε κατι που να μπορουν να σε εκμεταλλευτουν καλαΤελευταία επεξεργασία από το χρήστη tasos2 : 23-04-14 στις 01:36
My Records:
Bench Press: 130kg
Squat:6x100kg(game over)
-
23-04-14 01:48 #28
- Εγγραφή
- 20-03-2013
- Μηνύματα
- 731
Αν θα μπορουσε καποιος υπευθυνος να βαλει ολο αυτο το τοπικ στο ΝΕΟ που ανοιξα μιας και ξεφυγαμε απο το θεμα και ο σωστος τιτλος ειναι αυτος Ευχαριστω.... http://forum.bodybuilding.gr/showthr...οκομεια
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη totis : 23-04-14 στις 01:50
-
23-04-14 09:34 #29
-
23-04-14 11:37 #30
Η απάντηση είναι βιταμίνη Β17 η οποία βρίσκεται στους πυρήνες βερυκόκου γνωστή και ώς αμυγδαλύνη !! είναι η πιό δυνατή γνωστη αντικαρκινική ουσία στη γη!!!! τα βρίσκεις στα οικολογικά καταστήματα με την επωνυμία APRIKOSENKERNE nature King , σελήνιο !! βιταμίνη Ε και βιταμίνη D3 της solgar και είσε προστατευμένος-η 100%