Powerlifting

[Hellenic_Torque]

....για να δώσω έναυσμα στον διάλογο, είμαι της βαλκανικής σχολής.....Κοινώς της βουλγάρικης.....Γιατί την έχω εφαρμόσει χρόνια πάνω μου, σε φίλους, σε μαθητευόμενους.....Πάντοτε πετυχαίνει.....Η φιλοσοφία της βασίζεται στην συνεχή εκτέλεση των επιθυμητών ασκήσεων.....Για να γίνεις κάπου καλός πρέπει να το κάνεις συνεχώς......Είτε τα επολέ-ζετέ, αρασέ είτε τα powerlifts.....Φυσικά θέλει κάποια προσαρμογή στους "καθαρούς" αθλητές.....

[Andrikos]

.π.χ. εάν είσαι σε χαμηλή κατηγορία (κάτω απο 100 kg) πρέπει να φτάσεις σε τρομακτικά χαμηλά ποσοστά λίπους....Άρα μιλάμε για επικίνδυνες καταστάσεις ως προς την υγεία.....Κανείς δεν σκέφτεται το κακό που προκαλείται στους τένοντες και στους συνδέσμους.....

Αυτό με το λίπος και τους τραυματισμούς το ακούω συνέχεια να αναπαράγεται και ποτέ κανείς δεν παραθέτει απόδειξη για αυτό. Το ποσοστό λίπους τι σχέση έχει με τους τένοντες και τους συνδέσμους -είναι σε άλλο μέρος ο τένοντας και σε τελείως διαφορετικό το λίπος- καμία απολύτως σχέση - ο Πύρρος Δήμας είχε εμφανέστατο six pack όταν έπαιρνε τα χρυσά ολυμπιακά μετάλλια και σήκωνε τόσα κιλά, γιατί δούλεψαν οι τένοντες του? Αν είχε τραυματισμούς ήταν γιατί έκανε πρωταθλητισμό και ρισκάριζε όπως και όσοι άλλοι αθλητές από την άρση ή από άλλα αθλήματα έχουν παραπάνω λίπος αλλά χτυπάνε. Δεν έχω ακούσει ποτέ αιτιολόγηση τραυματισμού από γιατρό "ρήξη τένοντος λόγω χαμηλού λίπους" , συνήθως η κατάχρηση είναι η αιτία ενός τραυματισμού , το χαμηλό λίπος δεν βάζει υπερβολικό μηχανικό φορτίο σε έναν τένοντα, η κατάχρηση το βάζει.

[thanasis reaction]

- ο Πύρρος Δήμας είχε εμφανέστατο six pack όταν έπαιρνε τα χρυσά ολυμπιακά μετάλλια και σήκωνε τόσα κιλά, γιατί δούλεψαν οι τένοντες του? Αν είχε τραυματισμούς ήταν γιατί έκανε πρωταθλητισμό και ρισκάριζε όπως και όσοι άλλοι αθλητές από την άρση ή από άλλα αθλήματα έχουν παραπάνω λίπος αλλά χτυπάνε. .

νομιζω οτι το παραδειγμα που εφερες ειναι λιγο ακυρο.οπως επισης ολοι της αρσης βαρων ειχαν πολλους τραυματισμους,κ οσο για το ρισκο που λες λογικο ειναι γιατι τα λεφτα που εβγαλε ιδιως ο δημας ειναι πολλα,παρα πολλα!!

[Andrikos]

νομιζω οτι το παραδειγμα που εφερες ειναι λιγο ακυρο.οπως επισης ολοι της αρσης βαρων ειχαν πολλους τραυματισμους,κ οσο για το ρισκο που λες λογικο ειναι γιατι τα λεφτα που εβγαλε ιδιως ο δημας ειναι πολλα,παρα πολλα!!

Δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει η οικονομική κατάσταση του Δήμα, όπως και να έχει... Όλοι οι πρωταθλητές σε όλα τα αθλήματα (ανεξαρτήτως λίπους) ταλαιπωρούνται από τραυματισμούς, αν το βρίσκεις αυτό άκυρο δεν μπορώ να κάνω κάτι.Ο Δήμας είναι το καλύτερο παράδειγμα που καταρρίπτει τον μύθο περί λίπους και λειτουργικότητας αρθρώσεων, με χαμηλό λίπος σήκωνε τρελά κιλά, δεν υπάρχει καλύτερη κατάρριψη του μύθου περί αρθρώσεων.

[Devil]

Θεωρώ πως το bodybuilding δεν είναι άθλημα....Μπορείτε εάν θέλετε να διαφωνείτε.....Συζήτηση κάνουμε....Το αδιέξοδο που ανέφερα οφείλεται στην εμμονή που αποκτάς με το χαμηλό ποσοστό λίπους συναρτήσει της κοινωνικής ζωής και της προπόνησης....π.χ. εάν είσαι σε χαμηλή κατηγορία (κάτω απο 100 kg) πρέπει να φτάσεις σε τρομακτικά χαμηλά ποσοστά λίπους....Άρα μιλάμε για επικίνδυνες καταστάσεις ως προς την υγεία.....Κανείς δεν σκέφτεται το κακό που προκαλείται στους τένοντες και στους συνδέσμους.....Για το dynamic effort....Ας συγκρίνουμε δυο ασκήσεις....Το επολέ και τις πιέσεις πάγκου για στήθος.....Σε περίπτωση 80-90% επιβάρυνσης, υπάρχει περίπτωση να δεις μια αργή εκτέλεση επολέ??? Θέλω να πω μην συγχέουμε δυο διαφορετικά πράγματα.....Όταν θέλεις να γίνεις κάπου καλός, πρέπει να επικεντρωθείς σε συγκεκριμένες ασκήσεις.....Διαβάζω πράγματα ανήκουστα....λ.χ. εάν κάνεις πολλές άρσεις θανάτου θα βελτιώσεις τις ολυμπιακές ασκήσεις.....Πρέπει να γίνεται σωστός καταμερισμός κατά την διάρκεια της ημέρας......Άλλες οι ασκήσεις απόλυτης δύναμης, άλλες εκρηκτικής δύναμης και άλλες αντοχής στην δύναμη...Τα rep/set εξαρτώνται από την επιβάρυνση και την άσκηση.....Ακόμα ένας σκόπελος για όποιον ασχοληθεί με το bodybuilding...

οπα κατσε εγω χαθηκα

για το DE μιλαγες τι σχεση εχει το επολε με την bench????

καταρχην ποιος σου ειπε οτι το DE το κανεις με 80-90% του RM

ειναι λιγο ακυρο στο DE κανεις 2-3 επαναλ για 8-15σετ με 60-65%,70-75% και μονο για τους πολυ δυνατους αθλητες καντα στο 80-85%

ναι οκ αργη εκτελεση θα ειναι αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν αυξανετε η επιταχυνση

[Hellenic_Torque]

Ως προς το σωματικό λίπος μάλλον δεν το έθεσα καλά.....Δεν είναι άμεσες οι παρενέργειες αλλά έμμεσες.....Όταν θέλεις να χάσεις λίπος, η πρώτη κίνηση είναι υποθερμιδική δίαιτα...Ο οργανισμός προφανώς σε αυτήν την περίπτωση βρίσκεται σε συναγερμό....Από κάπου πρέπει να πάρει αυτή την ενέργεια και φυσικά δεν ξεκινάει από το υποδώριο λίπος αλλά από τους μύες.....Κάνεις όμως και διάδρομο ή αερόβια για να πας στους 120 ppm.....Άρα να μειώσεις το γλυκογόνο στο αίμα.....Και μετά αρχίζει η παράνοια στην προπόνηση.....π.χ. 4Χ20Χ50=4000 kg σε κάθε άσκηση....Υπολόγισε 5 ασκήσεις ανά προπόνηση που είναι το ελάχιστο πάμε στους 20 τόνους.....Αρχίζουν οι μύες να συσπώνται, οι καθημερινές κινήσεις να δυσκολεύουν....Πως στο καλό θα αντέξουν αυτές οι αρθρώσεις τους 20 τόνους όταν ο οργανισμός υπολειτουργεί???

Για τον Δήμα έχω να πω τα εξής:

Ο Ιακώβου εφάρμοζε την βαλκανική μεθοδολογία στις μεσαίες και ελαφρύτερες κατηγορίες...Στην 125+ η ελλάδα δεν είχε να επιδείξει τίποτα από πρωταθλητές στην βαρέων βαρών....Ξέρετε γιατί? Γιατί στην μεγάλη κατηγορία παίζει ρόλο η μυική μάζα....Ειδικά στο επολέ-ζετέ......Με το να κάνεις 80-100% προπόνηση, κάθε μέρα, 2-3 ίδιες ασκήσεις, δεν αποκτάς πρόβλημα στους τένοντες ή στους συνδέσμους γιατί η νευρομυική προπόνηση εκεί αποσκοπεί.....Αλλά πως γίνεται κάθε μέρα τόσο μεγάλη ένταση και μάλιστα 5-6 φορές την ημέρα??? Και εδώ έρχονται τα φάρμακα.....όσοι έχουν ασχοληθεί σίγουρα γνωρίζουν το Scum.....

Για το dynamic effort.....Με την σύγκριση μεταξύ επολέ και πιέσεων ήθελα να καταστήσω σαφές πως σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αναπτύξεις έκρηξη με τα 8Χ3 των 55%.....Δοκίμασε το εξής.....Πήγαινε σε ένα power rack ή smith και βάλε λίγα kg...40% φόρτηση περίπου.....Κατέβασε τα στο στήθος και μετά πέτα τα με όσο μεγαλύτερη έκρηξη μπορείς....Έτσι ίσως κάνεις κάτι με τις πιέσεις....όπως τα άλματα με τα squat.....Ο συγκεκριμένος (Simmons) απλά θέλει να αποφορτήσει την εβδομάδα.....Ψάξε για Ρώσους αθλητές (π.χ. Αλεξίεφ) και θα δεις ότι ο κύριος με το μουστάκι είναι παραμυθάς....

Εν κατακλείδι χαίρομαι που υπάρχουν συνεχώς διαφωνίες...Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει και ενδιαφέρον...

[Hellenic_Torque]

Ούτε κατά φαντασία μην το ακολουθήσεις αυτό!!!! Λοιπόν, κατά 99% για να μην πω 100% θα δεις διαφορά στις 100 επαναλήψεις ανα άσκηση.....Προτείνω τα εξής δυο προγράμματα:

Α) Απόλυτης δύναμης

Καθίσματα
Πιέσεις στήθους
Άρσεις θανάτου

Β) Εκρηκτικής δύναμης

Αρασέ
Επολέ-Ζετέ
Καθίσματα

Κάθε άσκηση θα έχει συνολικά είτε 25 επαναλήψεις στα 60%, 18 στα 70% και 12 στα 80%.......Θα κάνεις 4 γύρους με 10 λεπτά διαλείμματα....

Οι 25 επαναλήψεις είναι συνολικές για κάθε άσκηση άρα είτε 5Χ5 είτε 6Χ4 είτε 8Χ3...Το ίδιο και με τα 18 και τα 12.....όταν κάνεις και τις 3 ασκήσεις απο π.χ. 5Χ5 θα τις ξανακάνεις αφού πρώτα έχει ξεκουραστεί 10-15 λεπτά.....Εάν τις κάνεις 4 γύρους είμαστε 4Χ25=100.....Ακολούθησε του για 4 εβδομάδες και σου εγγυώμαι 3 kg μυών.....

[mantus3]

Ως προς το σωματικό λίπος μάλλον δεν το έθεσα καλά.....Δεν είναι άμεσες οι παρενέργειες αλλά έμμεσες.....Όταν θέλεις να χάσεις λίπος, η πρώτη κίνηση είναι υποθερμιδική δίαιτα...Ο οργανισμός προφανώς σε αυτήν την περίπτωση βρίσκεται σε συναγερμό....Από κάπου πρέπει να πάρει αυτή την ενέργεια και φυσικά δεν ξεκινάει από το υποδώριο λίπος αλλά από τους μύες.....Κάνεις όμως και διάδρομο ή αερόβια για να πας στους 120 ppm.....Άρα να μειώσεις το γλυκογόνο στο αίμα.....Και μετά αρχίζει η παράνοια στην προπόνηση.....π.χ. 4Χ20Χ50=4000 kg σε κάθε άσκηση....Υπολόγισε 5 ασκήσεις ανά προπόνηση που είναι το ελάχιστο πάμε στους 20 τόνους.....Αρχίζουν οι μύες να συσπώνται, οι καθημερινές κινήσεις να δυσκολεύουν....Πως στο καλό θα αντέξουν αυτές οι αρθρώσεις τους 20 τόνους όταν ο οργανισμός υπολειτουργεί???

Για τον Δήμα έχω να πω τα εξής:

Ο Ιακώβου εφάρμοζε την βαλκανική μεθοδολογία στις μεσαίες και ελαφρύτερες κατηγορίες...Στην 125+ η ελλάδα δεν είχε να επιδείξει τίποτα από πρωταθλητές στην βαρέων βαρών....Ξέρετε γιατί? Γιατί στην μεγάλη κατηγορία παίζει ρόλο η μυική μάζα....Ειδικά στο επολέ-ζετέ......Με το να κάνεις 80-100% προπόνηση, κάθε μέρα, 2-3 ίδιες ασκήσεις, δεν αποκτάς πρόβλημα στους τένοντες ή στους συνδέσμους γιατί η νευρομυική προπόνηση εκεί αποσκοπεί.....Αλλά πως γίνεται κάθε μέρα τόσο μεγάλη ένταση και μάλιστα 5-6 φορές την ημέρα??? Και εδώ έρχονται τα φάρμακα.....όσοι έχουν ασχοληθεί σίγουρα γνωρίζουν το Scum.....

Για το dynamic effort.....Με την σύγκριση μεταξύ επολέ και πιέσεων ήθελα να καταστήσω σαφές πως σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αναπτύξεις έκρηξη με τα 8Χ3 των 55%.....Δοκίμασε το εξής.....Πήγαινε σε ένα power rack ή smith και βάλε λίγα kg...40% φόρτηση περίπου.....Κατέβασε τα στο στήθος και μετά πέτα τα με όσο μεγαλύτερη έκρηξη μπορείς....Έτσι ίσως κάνεις κάτι με τις πιέσεις....όπως τα άλματα με τα squat.....Ο συγκεκριμένος (Simmons) απλά θέλει να αποφορτήσει την εβδομάδα.....Ψάξε για Ρώσους αθλητές (π.χ. Αλεξίεφ) και θα δεις ότι ο κύριος με το μουστάκι είναι παραμυθάς....

Εν κατακλείδι χαίρομαι που υπάρχουν συνεχώς διαφωνίες...Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει και ενδιαφέρον...

+1000

[Andrikos]

Ως προς το σωματικό λίπος μάλλον δεν το έθεσα καλά.....Δεν είναι άμεσες οι παρενέργειες αλλά έμμεσες.....Όταν θέλεις να χάσεις λίπος, η πρώτη κίνηση είναι υποθερμιδική δίαιτα...Ο οργανισμός προφανώς σε αυτήν την περίπτωση βρίσκεται σε συναγερμό....Από κάπου πρέπει να πάρει αυτή την ενέργεια και φυσικά δεν ξεκινάει από το υποδώριο λίπος αλλά από τους μύες....

Επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη, οι μύες χρησιμοποιούνται σαν τελευταίο καταφύγιο σε μεγάλα θερμιδικά ελλείμματα (δίαιτες χαμηλών θερμίδων ή πλήρης νηστεία) , η μυική ανάπτυξη είναι πολύ εφικτή και στην υποθερμιδική διατροφή - το έχω δει αρκετές φορές και πάνω μου και σε άλλους χωρίς εργογόνα κτλ.

Κάνεις όμως και διάδρομο ή αερόβια για να πας στους 120 ppm.....Άρα να μειώσεις το γλυκογόνο στο αίμα.....Και μετά αρχίζει η παράνοια στην προπόνηση.....π.χ. 4Χ20Χ50=4000 kg σε κάθε άσκηση....Υπολόγισε 5 ασκήσεις ανά προπόνηση που είναι το ελάχιστο πάμε στους 20 τόνους.....Αρχίζουν οι μύες να συσπώνται, οι καθημερινές κινήσεις να δυσκολεύουν....Πως στο καλό θα αντέξουν αυτές οι αρθρώσεις τους 20 τόνους όταν ο οργανισμός υπολειτουργεί???

Εδώ περιγράφεις την υπερβολή στο μηχανικό φορτίο , συμφωνώ σε όσα λες , αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το λίπος , έχει να κάνει με κακό σχεδιασμό στην προπόνηση .

Όσον αφορά τα υπόλοιπα , o Simmons έχει αποδείξει πως αυτά που κάνει δουλεύουν , επίσης κάτι άλλο , είναι πιθανό πολλοί τρόποι να είναι εξίσου αποτελεσματικοί , ούτε ο Simmons έχει την απόλυτη αλήθεια αλλά ούτε οι Βαλκάνιοι - μιλάμε για ομάδες αθλητών με μεγάλο κίνητρο που είναι πεπεισμένοι ότι αυτό που κάνουν είναι το πιο αποτελεσματικό, αν ένας προπονητής το καταφέρει αυτό σε τέτοιο επίπεδο έχει πάρει πολλά από τους αθλητές που προπονεί και ας μην είναι η μέθοδος του η βέλτιστη (αν υπάρχει κάτι τέτοιο για όλους).

[GiannhsLar]

Ούτε κατά φαντασία μην το ακολουθήσεις αυτό!!!! Λοιπόν, κατά 99% για να μην πω 100% θα δεις διαφορά στις 100 επαναλήψεις ανα άσκηση.....Προτείνω τα εξής δυο προγράμματα:

Α) Απόλυτης δύναμης

Καθίσματα
Πιέσεις στήθους
Άρσεις θανάτου

Β) Εκρηκτικής δύναμης

Αρασέ
Επολέ-Ζετέ
Καθίσματα

Κάθε άσκηση θα έχει συνολικά είτε 25 επαναλήψεις στα 60%, 18 στα 70% και 12 στα 80%.......Θα κάνεις 4 γύρους με 10 λεπτά διαλείμματα....

Οι 25 επαναλήψεις είναι συνολικές για κάθε άσκηση άρα είτε 5Χ5 είτε 6Χ4 είτε 8Χ3...Το ίδιο και με τα 18 και τα 12.....όταν κάνεις και τις 3 ασκήσεις απο π.χ. 5Χ5 θα τις ξανακάνεις αφού πρώτα έχει ξεκουραστεί 10-15 λεπτά.....Εάν τις κάνεις 4 γύρους είμαστε 4Χ25=100.....Ακολούθησε του για 4 εβδομάδες και σου εγγυώμαι 3 kg μυών.....

Ετσι και παρει 3 μυηκα σε 4 βδομαδες θα κατσω να με... ! οτι νανε

[Hellenic_Torque]

Πως το συμπέρανες αυτό GiannhsLar???? Κατ'αρχήν αυτό το: "οτι να είναι" να προσέχεις πως, πότε και που το πετάς......Εάν διαφωνείς απλά πες την άποψη σου.....Ειδάλλως μην σχολιάζεις με ειρωνικό ύφος.....

[noz1989]

Με τι συχνοτητα προπονησεων ανα εβδομαδα??

[GiannhsLar]

Πως το συμπέρανες αυτό GiannhsLar???? Κατ'αρχήν αυτό το: "οτι να είναι" να προσέχεις πως, πότε και που το πετάς......Εάν διαφωνείς απλά πες την άποψη σου.....Ειδάλλως μην σχολιάζεις με ειρωνικό ύφος.....

Ειναι αδυνατον να παρεις τοσα μυηκα απλα.
πχ εσυ εαν κανεις ενα χρονο θα εχεις βαλει 4χ12 = 48 μυηκα....
2 χρονια πες αντε 80 ? απλα νιωθω αδικημενος που εχω ξεκολιαστει για να παρω 2-3 σε ενα χρονο ......

[Devil]

Για το dynamic effort.....Με την σύγκριση μεταξύ επολέ και πιέσεων ήθελα να καταστήσω σαφές πως σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να αναπτύξεις έκρηξη με τα 8Χ3 των 55%.....Δοκίμασε το εξής.....Πήγαινε σε ένα power rack ή smith και βάλε λίγα kg...40% φόρτηση περίπου.....Κατέβασε τα στο στήθος και μετά πέτα τα με όσο μεγαλύτερη έκρηξη μπορείς....Έτσι ίσως κάνεις κάτι με τις πιέσεις....όπως τα άλματα με τα squat.....Ο συγκεκριμένος (Simmons) απλά θέλει να αποφορτήσει την εβδομάδα.....Ψάξε για Ρώσους αθλητές (π.χ. Αλεξίεφ) και θα δεις ότι ο κύριος με το μουστάκι είναι παραμυθάς....

Εν κατακλείδι χαίρομαι που υπάρχουν συνεχώς διαφωνίες...Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει και ενδιαφέρον...

καλα west side δεν εχω κανει ποτε και την ιδια γνωμη εχω για τον Simmons και γενικα τους αμερικανους προπονητες

απο εκει και περα (bench στο smith ειναι ιεροσυλια) το 8x3 το φορτωνεις απο 60% και πανω και χωρις να μιλησω για προπονηση με αλησιδες και λαστιχα

φτιαχνωντας ενα προγραμματισμο οπου θα ανεβαζεις σιγα σιγα το % πιστευω οτι βοηθαει αρκετα

και κυριως τους αρχαριους, οι περισσοτεροι εχουν προβληματα με το sticking point
εκει δεν νομιζω πως υπαρχει αλλη λυση

[TEFAAtzis]

Ακολούθησε του για 4 εβδομάδες και σου εγγυώμαι 3 kg μυών.....

Σορρυ φιλε αλλα γραφεις παπαριες.Τι ειναι τα μυικα κιλα και θα τα παρεις τοσο ευκολα???Και ουτε καν 1 που παλι ειναι δυσκολο σε 4 βδομαδες αλλα 3.Ασε που η διατροφη παιζει και τον σημαντικοτερο ρολο.Ποιος στα ειπε εσενα αυτα???Ειλικρινα