Θέμα: Απορία!

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 16 έως 30 από 34
  1. 18-05-09 19:16 #16
    away
    Εγγραφή
    15-03-2009
    Μηνύματα
    541
    Προεπιλογή
    ^^ αμέ!και η whey! Βασικά μείγμα πρωτείνης-υδατάνθρακα προκαλεί μεγαλύτερη κορυφή στην ινσουλίνη απότι σκέτος υδατάνθρακάς, γιαυτό την κρεατίνη πολλοί την παίρνουν με δεξτρόζη, αμινοξεά, πρωτείνη κ άλλοι με κανονικό γεύμα πχ ασπράδια πατάτα...

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο StathisSs Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πριν σε ενα αλλο ποστ ο leangains εγραψε οτι προτιμάει να παίρνει 400 γρ παρα πιο πολυ μαζι με λίπος...
    κοίτα ζημιά που έκανα, Σταθη στείλε κανά πμ ή πόσταρε στο θέμα να στο ξεκαθαρίσω ρε συ. Το νούμερο ήταν τυχαίο, έγραψα (προσωπική προτίμηση, περί ορέξεως βρώμη με νερό...) καλύτερα για μένα να παίρνω 400γρ (τυχαίο μικρό νούμερο) το χρόνο, το 6μηνο το 9 μηνο κ να είναι καθαρά, αυτό εννοούσα. και ήταν σε συγκεκριμένη συζήτηση με τον Billy15, σε μπέρδεψα συγνώμη!!
    Απάντηση με παράθεση
     

  2. 18-05-09 20:13 #17
    Banned
    Εγγραφή
    30-09-2006
    Περ.
    Drama, Greece
    Μηνύματα
    1.446
    Προεπιλογή
    Η whey έχει ινσουλινογενή συστατικά (δεν ξερω αν το λέω σωστά), όπως επίσης και η καφεΐνη όπως λενε μετα απο τελευταίες έρευνες, για αυτό και ανεβάζουν την ινσουλίνη, και όχι απαραίτητα λόγω του ότι χωνεύονται πιό εύκολα ή επειδή είναι σε κόκκους κλπ, και άσχετα με το GI and GL τους.
    Για παράδειγμα, το γάλα (και ναι, είμαι εναντίον του και θα το αναφέρω συνεχώς), παρόλο που δεν χωνεύεται εύκολα απο τους περισσότερους, προκαλεί έκκριση ινσουλίνης, λόγω και της whey που περιέχει, αλλά επιπλέον απο την whey, προκαλεί και "δυσλειτουργίες" στην ινσουλίνη κλπ, όπως έχω διαβάσει κατα καιρούς, και αυτό είναι και ένας απο τους λόγους που είμαι εναντίον του και νομίζω το είχα αναφέρει και αυτό σε κάποιο τόπικ σαν ένα απο τα "κακά" του γάλακτος.

    Τεσπα, όπως και να έχει, βλέπω ότι τους περισσότερους τους πιάνει πανικός όταν ακούν για ινσουλίνη και έκκριση ινσουλίνης και δεν θα' πρεπε.
    Η ινσουλίνη δεν είναι κακό πράγμα.
    Εγω προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλό να έχουμε σταθερά επιπεδα ινσουλίνης σε όλη τη διάρκεια της ημέρας.

    Η ινσουλίνη μπορει να γίνει "κακή", όταν την στιγμή που θα εκκριθεί απο κάποιο γεύμα, αυτό το γεύμα θα περιέχει π.χ. και "κακά" θρεπτικά στοιχεία για εκείνη την ώρα.

    Αν για παράδειγμα υπάρξει αυξημένη έκκριση ινσουλίνης απο κάποιο γεύμα, και αυτό περιείχε και λιπαρά, τότε θα μεταφερθούν και αυτά στις ανάλογες αποθήκες στο σωμα, αλλά και στους μυες νομίζω.

    Αυτό που θα πρέπει να σας απασχολεί και στο οποίο θα πρέπει να εστιάζεστε περισσότερο, είναι το επίπεδο ευαισθησίας που έχετε στην ινσουλίνη, και όχι τόσο αν εκκρίνετε ινσουλίνη σε κάθε γεύμα, διότι όσο να' ναι με οτιδήποτε βάζουμε στο στόμα μας, εκκρίνεται, εστω και σε μικρό βαθμό.
    Το πρόβλημα απο το παραπάνω, δηλαδή όταν δεν υπάρχει καλό επίπεδο ευαισθησίας στην ινσουλίνη, είναι ότι προκαλείται κατάχρησή της απο το πάγκρεας, που αυτό είναι που μπορει να οδηγήσει σε παραπέρα προβλήματα, όπως στο να κάνει "προβληματική" την λειτουργία του παγκρέατος και να αποκτήσει κανείς ζάχαρο.
    Πιστευω ότι η καταχρησή της αυξάνεται περισσότερο απο αυτό, και όχι τόσο απο την ποσοτητα που εκκρίνεται.

    Κατα ένα μεγάλο βαθμό, το επίπεδο της ευαισθησίας μας στην ινσουλίνη, εξαρτάται απο την γενική διατροφή μας, απο το αν γυμναζόμαστε κλπ.
    Εκει θα πρέπει να εστιαζόσαστε, ωστε να βελτιώσετε αυτό το επίπεδο, και όχι να σας πιάνει πανικός με κάθε τι που ανεβάζει την ινσουλίνη, διότι αν αυτό το επίπεδο είναι πολύ καλό, η ινσουλίνη θα κάνει θαύματα, καθως είναι μια απο τις πιό αναβολικές ορμόνες στον οργανισμό μας και καταπολεμάει και τον καταβολισμό και κατα συνέπεια και την κορτιζόλη κλπ.
    Αρκει να δίνετε στο σώμα σας ποιοτικά θρεπτικά στοιχεία.

    Λογικά, κάποιος που κάνει καλή διατροφή και γυμνάζεται, είναι λίγο δύσκολο να έχει προβλήματα απο την ινσουλίνη, αν και υπάρχουν εξαιρέσεις, λογω π.χ. κληρονομικότητας κ.α.
    Οπότε, μη την ψάχνετε τόσο λεπτομερειακά σε αυτό απο άποψη ανησυχίας κλπ, εκτός μόνο απο άποψης απόκτησης γνώσεων και θετικής χρησιμοποίησης των, και αυτό βέβαια όταν σιγουρευτείτε πρώτα ότι "ανησυχείτε" όσο πρέπει στα βασικά πράγματα στον χωρο, όπως η προπόνηση και η διατροφή.
    Το κάθε πράγμα στην ώρα του.

    Δυσκολεύομαι κάπως στο να μεταφέρω τα παραπάνω και στο να τα εκφράσω καλά, ωστε να σας δώσω να καταλάβετε.
    Κυρίως με ενδιαφέρει να σας εξηγήσω πως να εστιάζεστε καλύτερα.
    Για αυτό και ζήτησα παραπάνω απο κάποια μέλη να παραθέσουν αυτοί τα σχόλιά τους, καθως πιστεύω ότι είναι δύο απο τους πιό κατάλληλους για να το κάνουν αυτό, και ίσως και να συμπληρώσουν τωρα σε όσα είπα, ακόμη και να διορθώσουν.

    Υ.Γ.Υπάρχει και το φαινόμενο, ο καθένας να αντιδρά διαφορετικά σε κάθε τροφή κατα καιρούς, απο άποψης κορύφωσης της ινσουλίνης, και αυτό εξαρτάται κατα μεγάλο βαθμό πάλι απο το επίπεδο ευαισθησίας μας στην ινσουλίνη, πιστεύω.
    Το λεώ αυτό, διότι κάποιες τροφές, αν καταναλώνονται συνέχεια, προκαλούν αλλεργικότητα (απο τις κορυφαίες σε αυτό είναι η βρώμη και τα δημητριακά), και κάποιες ανάλογα την ομάδα αίματος του καθενός και ανάλογα σε ποιά ηλικία βρίσκεται κορυφώνονται, και αυτη η αλλεργικότητα αυξάνει την κορτιζόλη, και μεσα απο την κατακράτηση υγρων και δυσπεψία που θα προκληθεί (intolerance), και ίσως λογω του ότι η ινσουθλίνη ανταγωνίζεται την κορτιζόλη, να γίενται κάποια "ιστορία".
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BRaWNy : 18-05-09 στις 20:22
    Απάντηση με παράθεση
     

  3. 18-05-09 20:22 #18
    Τhe nice guy
    Το avatar του χρήστη Exci

    Εγγραφή
    08-11-2008
    Περ.
    Athens
    Μηνύματα
    1.750
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο BRaWNy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η whey έχει ινσουλινογενή συστατικά (δεν ξερω αν το λέω σωστά), όπως επίσης και η καφεΐνη όπως λενε μετα απο τελευταίες έρευνες, για αυτό και ανεβάζουν την ινσουλίνη, και όχι απαραίτητα λόγω του ότι χωνεύονται πιό εύκολα ή επειδή είναι σε κόκκους κλπ, και άσχετα με το GI and GL τους.
    Για παράδειγμα, το γάλα (και ναι, είμαι εναντίον του και θα το αναφέρω συνεχώς), παρόλο που δεν χωνεύεται εύκολα απο τους περισσότερους, προκαλεί έκκριση ινσουλίνης, λόγω και της whey που περιέχει, αλλά επιπλέον απο την whey, προκαλεί και "δυσλειτουργίες" στην ινσουλίνη κλπ, όπως έχω διαβάσει κατα καιρούς, και αυτό είναι και ένας απο τους λόγους που είμαι εναντίον του και νομίζω το είχα αναφέρει και αυτό σε κάποιο τόπικ σαν ένα απο τα "κακά" του γάλακτος.

    Τεσπα, όπως και να έχει, βλέπω ότι τους περισσότερους τους πιάνει πανικός όταν ακούν για ινσουλίνη και έκκριση ινσουλίνης και δεν θα' πρεπε.
    Η ινσουλίνη δεν είναι κακό πράγμα.
    Εγω προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλό να έχουμε σταθερά επιπεδα ινσουλίνης σε όλη τη διάρκεια της ημέρας.

    Η ινσουλίνη μπορει να γίνει "κακή", όταν την στιγμή που θα εκκριθεί απο κάποιο γεύμα, αυτό το γεύμα θα περιέχει π.χ. και "κακά" θρεπτικά στοιχεία για εκείνη την ώρα.

    Αν για παράδειγμα υπάρξει αυξημένη έκκριση ινσουλίνης απο κάποιο γεύμα, και αυτό περιείχε και λιπαρά, τότε θα μεταφερθούν και αυτά στις ανάλογες αποθήκες στο σωμα, αλλά και στους μυες νομίζω.

    Αυτό που θα πρέπει να σας απασχολεί και στο οποίο θα πρέπει να εστιάζεστε περισσότερο, είναι το επίπεδο ευαισθησίας που έχετε στην ινσουλίνη, και όχι τόσο αν εκκρίνετε ινσουλίνη σε κάθε γεύμα, διότι όσο να' ναι με οτιδήποτε βάζουμε στο στόμα μας, εκκρίνεται, εστω και σε μικρό βαθμό.
    Το πρόβλημα απο το παραπάνω, δηλαδή όταν δεν υπάρχει καλό επίπεδο ευαισθησίας στην ινσουλίνη, είναι ότι προκαλείται κατάχρησή της απο το πάγκρεας, που αυτό είναι που μπορει να οδηγήσει σε παραπέρα προβλήματα, όπως στο να κάνει "προβληματική" την λειτουργία του παγκρέατος και να αποκτήσει κανείς ζάχαρο.
    Πιστευω ότι η καταχρησή της αυξάνεται περισσότερο απο αυτό, και όχι τόσο απο την ποσοτητα που εκκρίνεται.

    Κατα ένα μεγάλο βαθμό, το επίπεδο της ευαισθησίας μας στην ινσουλίνη, εξαρτάται απο την γενική διατροφή μας, απο το αν γυμναζόμαστε κλπ.
    Εκει θα πρέπει να εστιαζόσαστε, ωστε να βελτιώσετε αυτό το επίπεδο, και όχι να σας πιάνει πανικός με κάθε τι που ανεβάζει την ινσουλίνη, διότι αν αυτό το επίπεδο είναι πολύ καλό, η ινσουλίνη θα κάνει θαύματα, καθως είναι μια απο τις πιό αναβολικές ορμόνες στον οργανισμό μας και καταπολεμάει και τον καταβολισμό και κατα συνέπεια και την κορτιζόλη κλπ.
    Αρκει να δίνετε στο σώμα σας ποιοτικά θρεπτικά στοιχεία.

    Λογικά, κάποιος που κάνει καλή διατροφή και γυμνάζεται, είναι λίγο δύσκολο να έχει προβλήματα απο την ινσουλίνη, αν και υπάρχουν εξαιρέσεις, λογω π.χ. κληρονομικότητας κ.α.
    Οπότε, μη την ψάχνετε τόσο λεπτομερειακά σε αυτό απο άποψη ανησυχίας κλπ, εκτός μόνο απο άποψης απόκτησης γνώσεων και θετικής χρησιμοποίησης των, και αυτό βέβαια όταν σιγουρευτείτε πρώτα ότι "ανησυχείτε" όσο πρέπει στα βασικά πράγματα στον χωρο, όπως η προπόνηση και η διατροφή.
    Το κάθε πράγμα στην ώρα του.

    Δυσκολεύομαι κάπως στο να μεταφέρω τα παραπάνω και στο να τα εκφράσω καλά, ωστε να σας δώσω να καταλάβετε.
    Κυρίως με ενδιαφέρει να σας εξηγήσω πως να εστιάζεστε καλύτερα.
    Για αυτό και ζήτησα παραπάνω απο κάποια μέλη να παραθέσουν αυτοί τα σχόλιά τους, καθως πιστεύω ότι είναι δύο απο τους πιό κατάλληλους για να το κάνουν αυτό, και ίσως και να συμπληρώσουν τωρα σε όσα είπα, ακόμη και να διορθώσουν.
    Κατανοητοτατος!
    Απάντηση με παράθεση
     

  4. 18-05-09 22:19 #19
    away
    Εγγραφή
    15-03-2009
    Μηνύματα
    541
    Προεπιλογή
    Εξαιρετικό κείμενο BRaWNy! Στο γάλα τον θυροειδή ξέχασες

    Στο μόνο που θα ήθελα αν μου επιτρέπεις να παρέμβω είναι ότι η ινσουλίνη δεν είναι αναβολική, απλά αντι-καταβολική για τους ανθρώπους και αυτό μόνο μετά την προπόνηση, και αυτό κάνει ακόμα μεγαλύτερη τη σημασία, τη σπουδαιότητα να έχουμε σταθερά επίπεδα ινσουλίνης κατά τη διάρκεια της μέρας.
    Απάντηση με παράθεση
     

  5. 18-05-09 23:04 #20
    Banned
    Εγγραφή
    30-09-2006
    Περ.
    Drama, Greece
    Μηνύματα
    1.446
    Προεπιλογή
    Κι όμως, αν ψάξεις στο διαδύκτιο για ότι λένε για την ινσουλίνη, είναι Αναβολική ορμόνη.
    Δημιουργεί αναβολισμό.
    Ακόμη και μόνο με τη λέξη "αντικαταβολική" (καταβολισμός το αντίθετο του αναβολισμού) βγαίνει ότι είναι αναβολική.
    Απάντηση με παράθεση
     

  6. 18-05-09 23:12 #21
    away
    Εγγραφή
    15-03-2009
    Μηνύματα
    541
    Προεπιλογή
    ναι δίκιο έχεις! με τα παλιά δεδομένα με έρευνες σε ζώα, δεν αλλάζει κάτι από αυτά που ξέρουμε κ εφαρμόζουμε, απλά ,μερικές γνώσεις παραπάνω, ίσως κ άχρηστες ή απλά εγγυκλοπαιδικές, ενδιαφέρεσαι να το ψάξεις περισσότερο?

    edit: ε καλά δεν παίρνω κ όρκο ότι δεν αλλάζει για μένα κάτι άλλαξε
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη leangains : 19-05-09 στις 00:22
    Απάντηση με παράθεση
     

  7. 19-05-09 00:21 #22
    away
    Εγγραφή
    15-03-2009
    Μηνύματα
    541
    Προεπιλογή
    επέιδή ίσως κάποιος ενδιαφερθεί κ επειδή θα αργήσω να ξαναμπώ λόγω αυξημένων υποχρεώσεων κ ενός ταξιδιού, ας ανεβάσω τα άρθρα κ τα συζητάτε αν το βρειτε σκόπιμο

    Ιnsulin is thought to be anabolic for us humans, but that is actually just an old misconseption is based on animal studies (1). Insulin is not an anabolic hormone for humans (2), just anti-katabolic, and that only after exercise (3).


    1. "The nature of the involvement of insulin, classically thought of as the most important anabolic hormone, is bizarre because it appears that in adult humans insulin does not do what it does in the growing animals traditionally used for metabolic research, such as rats, mice and even pigs. In people, it appears that it is possible to stimulate muscle protein synthesis by supplying exogenous amino acids alone while maintaining (using the insulin clamp techniques) basal blood insulin concentration at the overnight fasted level"

    Experimental Physiology. 90.4 pp 427-436; January 2005


    2. "it is demonstrated that in healthy humans in the postabsorptive state, insulin does not stimulate muscle protein synthesis"

    Am J Physiol Endocrinol Metab (May 16, 2006).


    3. "We propose that there is a link between muscle protein synthesis and breakdown that is regulated, in part, through maintenance of the free intracellular pool of essential amino acids. For example, we propose that muscle protein breakdown is paradoxically elevated in the anabolic state following resistance exercise in part because the even greater stimulation of synthesis would otherwise deplete this pool. Thus, factors regulating muscle protein breakdown must be evaluated in the context of the prevailing rate of muscle protein synthesis. Further, the direct effect of factors on breakdown may depend on the physiological state. For example, local hyperinsulinemia suppresses accelerated muscle protein breakdown after exercise, but not normal resting breakdown. Thus, factors regulating muscle protein breakdown in human subjects are complex and interactive."

    Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Dec;11 Suppl:S164-9.

    author Michael Rennie (ίσως ο πιο σημαντικός ερευνητής στο χώρο)

    "The mechanisms of maintenance of the protein mass of muscle and associated connective tissue and bone are becoming more accessible as a result of the use of a combination of well-established techniques for measurement of protein turnover and measurement of protein expression and phosphorylation state of signalling molecules involved in anabolic and catabolic responses. Amino acids, hormones and physical activity appear to be the major short-term physiological regulators of muscle mass, mainly through their actions on protein synthesis and breakdown, on a time scale of minutes to hours, with duration of changes in gene expression up to weeks. Amino acids are the main components in the diet regulating protein turnover, having marked effects in stimulating muscle protein synthesis and with almost no effect on muscle protein breakdown. Branched-chain amino acids, and in particular leucine, simulate protein synthesis via signalling pathways involving mTOR (mammalian target of rapamycin) in a dose-response manner. Insulin has little effect on protein synthesis in human muscle, but it has a marked inhibitory effect on protein breakdown. The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone. Exercise not only stimulates protein synthesis in muscle, but also in tendon; and disuse atrophy is accompanied by marked decreases of both muscle and tendon collagen protein synthesis. Bone collagen synthesis appears to be nutritionally regulated by the availability of amino acids, but not lipid or glucose."

    Exercise- and nutrient-controlled mechanisms involved in maintenance of the musculoskeletal mass.

    Biochem Soc Trans. 2007 Oct;35(Pt 5):1302-5.

    This may also be relevant:

    "The present study was designed to assess the impact of co-ingestion of various amounts of carbohydrate combined to an ample amount of protein intake on post-exercise muscle protein synthesis rates. Ten healthy, fit men (20?0.3 y) were randomly assigned to 3 cross-over experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g?kg-1?h-1 protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g?kg-1?h-1 carbohydrate during a 6 h recovery period (PRO, PRO+LCHO, and PRO+HCHO, respectively). Primed, continuous infusions with L-[ring-13C6]phenylalanine, L-[ring-2H2]tyrosine, and [6,6-2H2]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole-body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of post-exercise recovery. Plasma insulin responses were significantly greater in PRO+HCHO compared to PRO+LCHO and PRO (18.4?2.9 vs. 3.7?0.5 and 1.5?0.2 U?6h?L-1, respectively: P<0.001). Plasma glucose rate of appearance (Ra) and disappearance (Rd) increased over time in PRO+HCHO and PRO+LCHO but not in PRO. Plasma glucose Ra and Rd were substantially greater in PRO+HCHO vs both PRO and PRO+LCHO (P<0.01). Whole-body protein breakdown, synthesis and oxidation rates, as well as whole-body protein balance did not differ between experiments. Mixed muscle FSR did not differ between treatments and averaged 0.10?0.01, 0.10?0.01 and 0.11?0.01 %?h-1 in the PRO, PRO+LCHO and PRO+HCHO experiments, respectively. In conclusion, co-ingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate post-exercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested."Co-ingestion of carbohydrate with protein does not further augment post-exercise muscle protein synthesis

    Am J Physiol Endocrinol Metab (July 3, 2007).

    Προσέξτε ότι η παραπάνω έρευνες είχαν ως δείγμα αθλητές, όχι ζώα, ούτε αρρώστους με νεφρική ανεπάρκεια

    Επίσης.
    Στους ανθρώπους τα επίπεδα της ινσουλίνης μετά από νηστεία (κατά τη διάρκεια του νυχτερινού ύπνου ή κ για περσσότερες ώρες) είναι αρκετά για να προκαλέσουν τη μέγιστη αναβολική αντίδραση (στην παρουσία EAA).

    http://www.physoc.org/publications/p...0SciencesSA138

    http://ep.physoc.org/cgi/content/full/90/4/427

    http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ull/291/4/E729
    ΄
    Δηλαδή η δήλωση στο πρωινό ξύπνημα πρέπει να προκαλέσουμε κορυφή στην ινσουλίνη, μάλλον δεν είναι κ τόσο ωφέλιμη για την απόκτηση lean body mass.

    Σε καμιά 2 βδομάδες θα επιστρέψω, καλή τύχη σε όποιον θελήσει να διαψεύσει τα παραπάνω άρθρα.

    edit: όσοι αρχίσουν (αν ενδιαφερθει κάποιος δλδ) να παραθέτουν άρθρα γραμμένα πριν το 2007, όπως αυτό του Bernardi πχ 23/3/ 2001 , μάλλον έπαιξαν κ έχασαν.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη leangains : 19-05-09 στις 00:27
    Απάντηση με παράθεση
     

  8. 19-05-09 09:05 #23
    Προεπιλογή
    Ωραιος Leangains
    Απάντηση με παράθεση
     

  9. 20-05-09 11:21 #24
    Retired Admin
    Το avatar του χρήστη Gasturb

    Εγγραφή
    18-04-2006
    Περ.
    Zimbabwe
    Μηνύματα
    3.660
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Exci Εμφάνιση μηνυμάτων
    Aυξανεται η ινσουλινη λογω whey?
    ναι κ οταν βρισκεται σε μορφη λεπτοκοκης σκονης οπως η πρωτεινη μεταπροπονητικα ειναι ακομα πιο εντονη.
    Bodybuilding.gr
    Απάντηση με παράθεση
     

  10. 20-05-09 11:25 #25
    Retired Admin
    Το avatar του χρήστη Gasturb

    Εγγραφή
    18-04-2006
    Περ.
    Zimbabwe
    Μηνύματα
    3.660
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο BRaWNy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η whey έχει ινσουλινογενή συστατικά [...] για αυτό και ανεβάζουν την ινσουλίνη, και όχι απαραίτητα λόγω του ότι χωνεύονται πιό εύκολα ή επειδή είναι σε κόκκους κλπ,
    Σαφως κ επηρεαζει η μορφη της, την ταχυτητα απορροφηση της χωρις αυτο να σημαινει οτι στην πιο στερεη μορφη της δεν υπαρχει υψηλη εκκριση ινσουλινης.
    Bodybuilding.gr
    Απάντηση με παράθεση
     

  11. 21-05-09 15:10 #26

    Εγγραφή
    12-03-2009
    Περ.
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    222
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο leangains Εμφάνιση μηνυμάτων
    επέιδή ίσως κάποιος ενδιαφερθεί κ επειδή θα αργήσω να ξαναμπώ λόγω αυξημένων υποχρεώσεων κ ενός ταξιδιού, ας ανεβάσω τα άρθρα κ τα συζητάτε αν το βρειτε σκόπιμο

    Ιnsulin is thought to be anabolic for us humans, but that is actually just an old misconseption is based on animal studies (1). Insulin is not an anabolic hormone for humans (2), just anti-katabolic, and that only after exercise (3).


    1. "The nature of the involvement of insulin, classically thought of as the most important anabolic hormone, is bizarre because it appears that in adult humans insulin does not do what it does in the growing animals traditionally used for metabolic research, such as rats, mice and even pigs. In people, it appears that it is possible to stimulate muscle protein synthesis by supplying exogenous amino acids alone while maintaining (using the insulin clamp techniques) basal blood insulin concentration at the overnight fasted level"

    Experimental Physiology. 90.4 pp 427-436; January 2005


    2. "it is demonstrated that in healthy humans in the postabsorptive state, insulin does not stimulate muscle protein synthesis"

    Am J Physiol Endocrinol Metab (May 16, 2006).


    3. "We propose that there is a link between muscle protein synthesis and breakdown that is regulated, in part, through maintenance of the free intracellular pool of essential amino acids. For example, we propose that muscle protein breakdown is paradoxically elevated in the anabolic state following resistance exercise in part because the even greater stimulation of synthesis would otherwise deplete this pool. Thus, factors regulating muscle protein breakdown must be evaluated in the context of the prevailing rate of muscle protein synthesis. Further, the direct effect of factors on breakdown may depend on the physiological state. For example, local hyperinsulinemia suppresses accelerated muscle protein breakdown after exercise, but not normal resting breakdown. Thus, factors regulating muscle protein breakdown in human subjects are complex and interactive."

    Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Dec;11 Suppl:S164-9.

    author Michael Rennie (ίσως ο πιο σημαντικός ερευνητής στο χώρο)

    "The mechanisms of maintenance of the protein mass of muscle and associated connective tissue and bone are becoming more accessible as a result of the use of a combination of well-established techniques for measurement of protein turnover and measurement of protein expression and phosphorylation state of signalling molecules involved in anabolic and catabolic responses. Amino acids, hormones and physical activity appear to be the major short-term physiological regulators of muscle mass, mainly through their actions on protein synthesis and breakdown, on a time scale of minutes to hours, with duration of changes in gene expression up to weeks. Amino acids are the main components in the diet regulating protein turnover, having marked effects in stimulating muscle protein synthesis and with almost no effect on muscle protein breakdown. Branched-chain amino acids, and in particular leucine, simulate protein synthesis via signalling pathways involving mTOR (mammalian target of rapamycin) in a dose-response manner. Insulin has little effect on protein synthesis in human muscle, but it has a marked inhibitory effect on protein breakdown. The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone. Exercise not only stimulates protein synthesis in muscle, but also in tendon; and disuse atrophy is accompanied by marked decreases of both muscle and tendon collagen protein synthesis. Bone collagen synthesis appears to be nutritionally regulated by the availability of amino acids, but not lipid or glucose."

    Exercise- and nutrient-controlled mechanisms involved in maintenance of the musculoskeletal mass.

    Biochem Soc Trans. 2007 Oct;35(Pt 5):1302-5.

    This may also be relevant:

    "The present study was designed to assess the impact of co-ingestion of various amounts of carbohydrate combined to an ample amount of protein intake on post-exercise muscle protein synthesis rates. Ten healthy, fit men (20?0.3 y) were randomly assigned to 3 cross-over experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g?kg-1?h-1 protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g?kg-1?h-1 carbohydrate during a 6 h recovery period (PRO, PRO+LCHO, and PRO+HCHO, respectively). Primed, continuous infusions with L-[ring-13C6]phenylalanine, L-[ring-2H2]tyrosine, and [6,6-2H2]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole-body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of post-exercise recovery. Plasma insulin responses were significantly greater in PRO+HCHO compared to PRO+LCHO and PRO (18.4?2.9 vs. 3.7?0.5 and 1.5?0.2 U?6h?L-1, respectively: P<0.001). Plasma glucose rate of appearance (Ra) and disappearance (Rd) increased over time in PRO+HCHO and PRO+LCHO but not in PRO. Plasma glucose Ra and Rd were substantially greater in PRO+HCHO vs both PRO and PRO+LCHO (P<0.01). Whole-body protein breakdown, synthesis and oxidation rates, as well as whole-body protein balance did not differ between experiments. Mixed muscle FSR did not differ between treatments and averaged 0.10?0.01, 0.10?0.01 and 0.11?0.01 %?h-1 in the PRO, PRO+LCHO and PRO+HCHO experiments, respectively. In conclusion, co-ingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate post-exercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested."Co-ingestion of carbohydrate with protein does not further augment post-exercise muscle protein synthesis

    Am J Physiol Endocrinol Metab (July 3, 2007).

    Προσέξτε ότι η παραπάνω έρευνες είχαν ως δείγμα αθλητές, όχι ζώα, ούτε αρρώστους με νεφρική ανεπάρκεια

    Επίσης.
    Στους ανθρώπους τα επίπεδα της ινσουλίνης μετά από νηστεία (κατά τη διάρκεια του νυχτερινού ύπνου ή κ για περσσότερες ώρες) είναι αρκετά για να προκαλέσουν τη μέγιστη αναβολική αντίδραση (στην παρουσία EAA).

    http://www.physoc.org/publications/p...0SciencesSA138

    http://ep.physoc.org/cgi/content/full/90/4/427

    http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ull/291/4/E729
    ΄
    Δηλαδή η δήλωση στο πρωινό ξύπνημα πρέπει να προκαλέσουμε κορυφή στην ινσουλίνη, μάλλον δεν είναι κ τόσο ωφέλιμη για την απόκτηση lean body mass.

    Σε καμιά 2 βδομάδες θα επιστρέψω, καλή τύχη σε όποιον θελήσει να διαψεύσει τα παραπάνω άρθρα.

    edit: όσοι αρχίσουν (αν ενδιαφερθει κάποιος δλδ) να παραθέτουν άρθρα γραμμένα πριν το 2007, όπως αυτό του Bernardi πχ 23/3/ 2001 , μάλλον έπαιξαν κ έχασαν.
    Σταύρο,στο πρώτο site που δίνεις δε μπορώ να μπω... Πολύ καλά τα site που μας δίνεις!! αν & δυσνόητα για κάποιον που δεν γνωρίζει καλά αγγλικά. Ευτυχώς εγώ την άκρη τη βγάζω Μπορούμε καπως να θέσουμε τα ερώτήματά μας σ'αυτούς??
    Απάντηση με παράθεση
     

  12. 21-05-09 15:15 #27

    Εγγραφή
    12-03-2009
    Περ.
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    222
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο leangains Εμφάνιση μηνυμάτων
    επέιδή ίσως κάποιος ενδιαφερθεί κ επειδή θα αργήσω να ξαναμπώ λόγω αυξημένων υποχρεώσεων κ ενός ταξιδιού, ας ανεβάσω τα άρθρα κ τα συζητάτε αν το βρειτε σκόπιμο

    Ιnsulin is thought to be anabolic for us humans, but that is actually just an old misconseption is based on animal studies (1). Insulin is not an anabolic hormone for humans (2), just anti-katabolic, and that only after exercise (3).


    1. "The nature of the involvement of insulin, classically thought of as the most important anabolic hormone, is bizarre because it appears that in adult humans insulin does not do what it does in the growing animals traditionally used for metabolic research, such as rats, mice and even pigs. In people, it appears that it is possible to stimulate muscle protein synthesis by supplying exogenous amino acids alone while maintaining (using the insulin clamp techniques) basal blood insulin concentration at the overnight fasted level"

    Experimental Physiology. 90.4 pp 427-436; January 2005


    2. "it is demonstrated that in healthy humans in the postabsorptive state, insulin does not stimulate muscle protein synthesis"

    Am J Physiol Endocrinol Metab (May 16, 2006).


    3. "We propose that there is a link between muscle protein synthesis and breakdown that is regulated, in part, through maintenance of the free intracellular pool of essential amino acids. For example, we propose that muscle protein breakdown is paradoxically elevated in the anabolic state following resistance exercise in part because the even greater stimulation of synthesis would otherwise deplete this pool. Thus, factors regulating muscle protein breakdown must be evaluated in the context of the prevailing rate of muscle protein synthesis. Further, the direct effect of factors on breakdown may depend on the physiological state. For example, local hyperinsulinemia suppresses accelerated muscle protein breakdown after exercise, but not normal resting breakdown. Thus, factors regulating muscle protein breakdown in human subjects are complex and interactive."

    Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Dec;11 Suppl:S164-9.

    author Michael Rennie (ίσως ο πιο σημαντικός ερευνητής στο χώρο)

    "The mechanisms of maintenance of the protein mass of muscle and associated connective tissue and bone are becoming more accessible as a result of the use of a combination of well-established techniques for measurement of protein turnover and measurement of protein expression and phosphorylation state of signalling molecules involved in anabolic and catabolic responses. Amino acids, hormones and physical activity appear to be the major short-term physiological regulators of muscle mass, mainly through their actions on protein synthesis and breakdown, on a time scale of minutes to hours, with duration of changes in gene expression up to weeks. Amino acids are the main components in the diet regulating protein turnover, having marked effects in stimulating muscle protein synthesis and with almost no effect on muscle protein breakdown. Branched-chain amino acids, and in particular leucine, simulate protein synthesis via signalling pathways involving mTOR (mammalian target of rapamycin) in a dose-response manner. Insulin has little effect on protein synthesis in human muscle, but it has a marked inhibitory effect on protein breakdown. The amino acid simulation of anabolism is not dependent on the presence of insulin, IGF-1 (insulin-like growth factor-1) or growth hormone. Exercise not only stimulates protein synthesis in muscle, but also in tendon; and disuse atrophy is accompanied by marked decreases of both muscle and tendon collagen protein synthesis. Bone collagen synthesis appears to be nutritionally regulated by the availability of amino acids, but not lipid or glucose."

    Exercise- and nutrient-controlled mechanisms involved in maintenance of the musculoskeletal mass.

    Biochem Soc Trans. 2007 Oct;35(Pt 5):1302-5.

    This may also be relevant:

    "The present study was designed to assess the impact of co-ingestion of various amounts of carbohydrate combined to an ample amount of protein intake on post-exercise muscle protein synthesis rates. Ten healthy, fit men (20?0.3 y) were randomly assigned to 3 cross-over experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g?kg-1?h-1 protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g?kg-1?h-1 carbohydrate during a 6 h recovery period (PRO, PRO+LCHO, and PRO+HCHO, respectively). Primed, continuous infusions with L-[ring-13C6]phenylalanine, L-[ring-2H2]tyrosine, and [6,6-2H2]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole-body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of post-exercise recovery. Plasma insulin responses were significantly greater in PRO+HCHO compared to PRO+LCHO and PRO (18.4?2.9 vs. 3.7?0.5 and 1.5?0.2 U?6h?L-1, respectively: P<0.001). Plasma glucose rate of appearance (Ra) and disappearance (Rd) increased over time in PRO+HCHO and PRO+LCHO but not in PRO. Plasma glucose Ra and Rd were substantially greater in PRO+HCHO vs both PRO and PRO+LCHO (P<0.01). Whole-body protein breakdown, synthesis and oxidation rates, as well as whole-body protein balance did not differ between experiments. Mixed muscle FSR did not differ between treatments and averaged 0.10?0.01, 0.10?0.01 and 0.11?0.01 %?h-1 in the PRO, PRO+LCHO and PRO+HCHO experiments, respectively. In conclusion, co-ingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate post-exercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested."Co-ingestion of carbohydrate with protein does not further augment post-exercise muscle protein synthesis

    Am J Physiol Endocrinol Metab (July 3, 2007).

    Προσέξτε ότι η παραπάνω έρευνες είχαν ως δείγμα αθλητές, όχι ζώα, ούτε αρρώστους με νεφρική ανεπάρκεια

    Επίσης.
    Στους ανθρώπους τα επίπεδα της ινσουλίνης μετά από νηστεία (κατά τη διάρκεια του νυχτερινού ύπνου ή κ για περσσότερες ώρες) είναι αρκετά για να προκαλέσουν τη μέγιστη αναβολική αντίδραση (στην παρουσία EAA).

    http://www.physoc.org/publications/p...0SciencesSA138

    http://ep.physoc.org/cgi/content/full/90/4/427

    http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ull/291/4/E729
    ΄
    Δηλαδή η δήλωση στο πρωινό ξύπνημα πρέπει να προκαλέσουμε κορυφή στην ινσουλίνη, μάλλον δεν είναι κ τόσο ωφέλιμη για την απόκτηση lean body mass.

    Σε καμιά 2 βδομάδες θα επιστρέψω, καλή τύχη σε όποιον θελήσει να διαψεύσει τα παραπάνω άρθρα.

    edit: όσοι αρχίσουν (αν ενδιαφερθει κάποιος δλδ) να παραθέτουν άρθρα γραμμένα πριν το 2007, όπως αυτό του Bernardi πχ 23/3/ 2001 , μάλλον έπαιξαν κ έχασαν.
    Σταύρο,στο πρώτο site που δίνεις δε μπορώ να μπω... Πολύ καλά τα site που μας δίνεις!! αν & δυσνόητα για κάποιον που δεν γνωρίζει καλά αγγλικά. Ευτυχώς εγώ την άκρη τη βγάζω Μπορούμε καπως να θέσουμε τα ερώτήματά μας σ'αυτούς?? πχ,κάτι που μου δημιουργήθηκε τώρα... Αν το μεταπροπονητικό είναι αντικαταβολικό ΜΟΝΟ μετά την προπόνηση, τι είναι αντικαταβολικό η μπορεί να λειτουργήσει ως αντικαταβολικό για τις ώρες ηρεμίας??
    Απάντηση με παράθεση
     

  13. 21-05-09 16:34 #28
    Προεπιλογή
    Δλδ. αν το καταλαβα σωστα υδατανθρακες εχουν πραγματικη ουσια-βοηθουν τους μυες μονο προ-προνητικα οσο αναφορα την πρωτεινοσυνθεση(σε κρατανε σε αντι-καταβολικη κατασταση).Τα αμινοξεα(BCAAs) δινουν καποιο ερεθισμα για πρωτεινοσυνθεση και ειδικα η λευκινη οταν την παιρνουμε σε καποιες συγκεκριμενες δοσολογιες,λογικα γυρω απο την προπονηση μας,οι υδατανθρακες μεταπροπονητικα δεν αυξανουν την πρωτεινοσυνθεση(ομως τι γινεται με την αναρρωση?πανε μαζι αυτα?).Αρκετα ριζοσπαστικη η τελευτεα ερευνα..λογικα αν ισχυουν αυτα θα ειμαστε σε καλυτερη κατασταση(απο % λιπους) ολο το χρονο. Τωρα το δειγμα λες οτι ειναι αθλητες,αλλα δεν ξερουμε τι αθλητες(και αυτοι του πινγ-πονγ αθλητες θεωρουνται)και κατα ποσο ασχολουνται με βαρη κτλ?
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sctp : 22-05-09 στις 09:17
    Απάντηση με παράθεση
     

  14. 23-05-09 14:18 #29

    Εγγραφή
    12-03-2009
    Περ.
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    222
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο sctp Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δλδ. αν το καταλαβα σωστα υδατανθρακες εχουν πραγματικη ουσια-βοηθουν τους μυες μονο προ-προνητικα οσο αναφορα την πρωτεινοσυνθεση(σε κρατανε σε αντι-καταβολικη κατασταση).Τα αμινοξεα(BCAAs) δινουν καποιο ερεθισμα για πρωτεινοσυνθεση και ειδικα η λευκινη οταν την παιρνουμε σε καποιες συγκεκριμενες δοσολογιες,λογικα γυρω απο την προπονηση μας,οι υδατανθρακες μεταπροπονητικα δεν αυξανουν την πρωτεινοσυνθεση(ομως τι γινεται με την αναρρωση?πανε μαζι αυτα?).Αρκετα ριζοσπαστικη η τελευτεα ερευνα..λογικα αν ισχυουν αυτα θα ειμαστε σε καλυτερη κατασταση(απο % λιπους) ολο το χρονο. Τωρα το δειγμα λες οτι ειναι αθλητες,αλλα δεν ξερουμε τι αθλητες(και αυτοι του πινγ-πονγ αθλητες θεωρουνται)και κατα ποσο ασχολουνται με βαρη κτλ?
    ναι,στις καταστάσεις ηρεμίας τι είναι αντικαταβολικό τότε? Με την ανάρρωση τι παίζει όπως λέει & ο sctp??
    Απάντηση με παράθεση
     

  15. 24-05-09 13:40 #30
    Προεπιλογή
    Am J Physiol Endocrinol Metab. 2008 Feb;294(2):E392-400. Epub 2007 Dec 4.Click here to read Links
    Leucine-enriched essential amino acid and carbohydrate ingestion following resistance exercise enhances mTOR signaling and protein synthesis in human muscle.
    Dreyer HC, Drummond MJ, Pennings B, Fujita S, Glynn EL, Chinkes DL, Dhanani S, Volpi E, Rasmussen BB.

    Department of Physical Therapy, Division of Rehabilitation Sciences, University of Texas Medical Branch, 301 University Blvd., Galveston, TX 77555-1144, USA.

    We recently showed that resistance exercise and ingestion of essential amino acids with carbohydrate (EAA+CHO) can independently stimulate mammalian target of rapamycin (mTOR) signaling and muscle protein synthesis in humans. Providing an EAA+CHO solution postexercise can further increase muscle protein synthesis. Therefore, we hypothesized that enhanced mTOR signaling might be responsible for the greater muscle protein synthesis when leucine-enriched EAA+CHOs are ingested during postexercise recovery. Sixteen male subjects were randomized to one of two groups (control or EAA+CHO). The EAA+CHO group ingested the nutrient solution 1 h after resistance exercise. mTOR signaling was assessed by immunoblotting from repeated muscle biopsy samples. Mixed muscle fractional synthetic rate (FSR) was measured using stable isotope techniques. Muscle protein synthesis and 4E-BP1 phosphorylation during exercise were significantly reduced (P < 0.05). Postexercise FSR was elevated above baseline in both groups at 1 h but was even further elevated in the EAA+CHO group at 2 h postexercise (P < 0.05). Increased FSR was associated with enhanced phosphorylation of mTOR and S6K1 (P < 0.05). Akt phosphorylation was elevated at 1 h and returned to baseline by 2 h in the control group, but it remained elevated in the EAA+CHO group (P < 0.05). 4E-BP1 phosphorylation returned to baseline during recovery in control but became elevated when EAA+CHO was ingested (P < 0.05). eEF2 phosphorylation decreased at 1 and 2 h postexercise to a similar extent in both groups (P < 0.05). Our data suggest that enhanced activation of the mTOR signaling pathway is playing a role in the greater synthesis of muscle proteins when resistance exercise is followed by EAA+CHO ingestion.

    Νομιζω πως ειναι σχετικο με το θεμα μας
    Απάντηση με παράθεση
     

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123 ΤελευταίαΤελευταία